上杉謙信は自分の欲に忠実で、神仏に対しても上から目線の侵略者。「義」の人物像に異論

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00000014-asahi-soci

武将・上杉謙信は、自分の欲に忠実で、神仏に対しても上から目線の侵略者だった――。
こんな説を投げかける特別展「謙信　越中出馬」が、富山市郷土博物館（富山市本丸）で
開かれている。越中（富山県）へ攻め込む際の書状や神仏への祈願文などから、
テレビドラマなどで描かれる謙信とは違った姿を浮かび上がらせようと企画したという。

謙信は生涯で１０回、越中に進軍。
・https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00000014-asahi-soci
・https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171110-00000014-asahi-000-view.jpg

2 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:20:16.15 ID:ELzRPxob0.net

けど童貞やん


11 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:22:52.69 ID:k1Nv16xO0.net

信長を畏怖させてのは信玄と謙信だけ


688 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 12:11:12.60 ID:CB2bcHql0.net

>>11
信長は勝てなかったからな、



28 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:26:13.85 ID:XUWBrhxR0.net

萩原聖人とビートたけしの「教祖誕生」みたいに毘沙門天の化身とか言ってるうちにその気になっちゃったパターン。


747 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 12:35:57.88 ID:9B987LA/0.net

>>28
ＮＨＫ大河の武田信玄でも最後はジサクジエンでしたってやってたw



34 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:27:07.19 ID:JtN1Ge/u0.net

まあ、鶴ケ岡八幡宮でDQNな振る舞いしてるしな。


41 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:28:27.18 ID:F/5JL/VyO.net

>>34



46 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:29:03.35 ID:F/5JL/VyO.net

>>34
成田某を下馬しなかったから鞭でぶったりしたな



73 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:33:13.77 ID:vSfXf87/0.net

謙信の評価は昔ほどじゃなくなってるよな
乱捕りっていうか人攫って売ってたからな、当時の武将はみんなしてるかも知れんがさすがに"義"を謳ってそれではな


114 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:43:12.31 ID:OXMVHWp90.net

謙信は一般的な戦国大名と同じように普通に頑張ってただけなのに
なんか「義の人」っぽく創作されたせいで逆に邪悪の化身みたいに言われて気の毒


139 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:48:58.85 ID:jOyfUVwU0.net

当時は略奪で軍を賄ってた
だから秀吉が天下取ったんだろうね


168 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:54:56.59 ID:JL4ALZat0.net

>>139
秀吉だって織田の財力があったからああなっただけで、信長の下にいなかったらどうなってたかわからんよ
要するに信長だけが異質だった



142 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:49:40.34 ID:UCgwoxmE0.net

個人の見解でイメージ像変えなくていいから


149 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:51:24.75 ID:0lcXs8v/0.net

女だったんだろ？
エロゲーでやった


220 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 10:06:28.55 ID:xO1cskU40.net

>>149
いや、信長も信玄も女やで？



171 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:56:03.39 ID:mYDtkTj5O.net

>>149
Gacktじゃなかったか？



153 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:53:00.82 ID:0qzeA96Y0.net

武将のイメージを左右するのはコーエーだぞ


166 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:54:40.88 ID:TDdQTPgx0.net

>>153
まじでそうだから困る



157 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 09:53:48.27 ID:EKACp0w90.net

>>153
その通りだ



201 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 10:02:26.72 ID:ocY5y/200.net

あぶない刑事の頃、柴田恭兵が上杉謙信で中井貴一が武田信玄の大河やってたな


222 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 10:06:57.52 ID:vNSRV6FW0.net

>>201
実はあの信玄像は間違いで、実物は中井貴一に近かったってのは笑うわ
足利尊氏もあの騎馬武者じゃないんだろ？



266 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 10:18:08.80 ID:2c+KAqwo0.net

大仏を火あぶりにする松永弾正さんよりマシだわ


284 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 10:21:59.08 ID:vNSRV6FW0.net

北条家が秀吉にゴメンナサイしてたら、家康のその後はどうなってたんだろ


292 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 10:23:45.00 ID:hsRE6Tem0.net

上杉謙信が女だったとかいう説はファンタジーだよね？


305 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 10:26:33.05 ID:OkTrAd3O0.net

>>292
信にゃんも徳にゃんもみな美少女だぞ



378 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 10:42:23.16 ID:gCMDXcxw0.net

謙信は大陸kに渡ってチンギスハーンになった説はどうなった


383 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 10:43:46.79 ID:9rvHHJpF0.net

>>378
それは牛若丸ですね



398 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 10:47:26.88 ID:giKg4Qvb0.net

そういう人物だから領土を守り、家来や領民の生活を安堵できた


439 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 10:59:09.98 ID:gganNhxl0.net

謙信ほど評価の難しい人物は居ないよな


445 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 11:00:44.05 ID:fimS737j0.net

マキャベリ的には、君主は義というか良い人である必要はないが
良い人である、と思わせるのは必要、て事だから
謙信はそれを上手く実践出来たんだろう


451 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 11:01:54.72 ID:0+VJQZbQ0.net

>>445
まさにそれ
マキャベリなら大いに評価するのは間違いない



448 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 11:01:22.31 ID:S4/ak3Tj0.net

義の人って宣伝でしょ？　内政がダメだったから　
いつも冬に窮して　大義名分を掲げて　いつも隣の晩御飯してた人って印象だけど


460 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 11:04:00.16 ID:Rub09w5p0.net

>>448
宣伝は大事よ。信長だって途中まで宣伝に必死だった
でも途中から実力でみんな言うこと聞くようになって必要もなくなったしめんどくさくなってやめたけど



542 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 11:24:38.24 ID:QqYydirO0.net

上杉謙信が女だとか捏造フェイク漫画がなかったっけ？


558 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 11:28:43.31 ID:wly50vu50.net

>>542
信長の野望か?



665 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 12:03:49.58 ID:zPWndUvQ0.net

越中行く際に親不知どうやって越えたんだろ
海路からか？


699 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 12:15:28.31 ID:e71fC5Yw0.net

>>665
山川に陸路がある



668 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 12:04:34.23 ID:u89n3X4iO.net

普通こういうのって地元の武将を取り上げて俺達の先祖すげーってやるもんだと思うけど
隣りの武将にケチつけるしかできないって
富山にまともな武将はいなかったの？


684 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 12:09:29.82 ID:/GsShUYc0.net

信玄は間違いなく天下人の器

もし病気にやられなければ


織田は壊滅してたろう

武田信玄は内政から外交　戦争まですべての実績が良すぎる


739 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 12:33:11.64 ID:Ve5WNrpR0.net

謙信は義に厚いと言うよりも長期的戦略が立てられず
目先の利益に飛びついてるだけ

村上が泣きついてきたら北信濃とれると思って出兵したり
上杉が泣きついてきたら関東とれると思って出兵したり


800 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 13:09:51.87 ID:gganNhxl0.net

やはり大義名分というのは貴重なわけで
将軍の名を使って「上洛せよ」「上洛しなかったら討ち滅ぼす」と言えるのは
デカかったよな。
三好はなんでその大義名分をもっと使わなかったんだろ？


836 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 13:24:33.15 ID:38kwgndN0.net

歴史学者は歴史の真実よりもとにかく自分の名を残すのが目的になってるからなあ
地道なワークより定説を適当に覆すのが一番簡単なんだよ


882 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 13:56:33.82 ID:64A3LtyV0.net

俺中学まで一緒だったけどいい奴だったよ


885 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 13:59:19.11 ID:StffseKp0.net

>>882

有り難う、やっぱり良いやつだったのか?俺も目指すわ。



917 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 15:21:59.27 ID:X+dDilNPO.net

神仏に対し上から目線と言われてもこの時代はそれまでのモラルなんて徹底的に崩壊した時代だからな


919 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 15:36:29.86 ID:D6hlPKBx0.net

>>917
戦国時代って以外と権威主義なところがあるんよね



930 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 16:05:57.13 ID:v38h5iYr0.net

ちなみに高知以外の四国三県では長宗我部元親の評判が非常に悪い、
高知以外ではただの侵略者扱い。
大体の古刹が長宗我部に燃やされたことになっていて、
実際、室町以前から続く建物も少ない。


970 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 17:25:58.44 ID:JBk5hFtq0.net

>>930
歴史疎くてゲームで知識を得ましたレベルだと四国の英雄と勘違いしてる人いるぜw

大学時代に徳島出身の先輩がBASARAにハマって
「長宗我部元親は地元の英雄だから好き」とか言ってたわ



941 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 16:18:25.58 ID:zPWndUvQ0.net

>>930
仙石権兵衛は？



962 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 17:07:06.33 ID:EmTCJnXL0.net

毛利元就の方が義は大事にしてるイメージ　


974 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 17:27:39.26 ID:B4pXgylw0.net

>>962
毛利元就なんて謀略しまくりの酷い奴だぞw



979 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 17:36:05.44 ID:SrfGTHRW0.net

それより謙信女性説ってどうなったの？
根拠を聞いてると事実のような気もしてくるんだけど。


991 ：名無しさん : ：2017/11/10(金) 17:53:29.28 ID:7yutgCDi0.net

>>979
ほとんどが結果ありきの過程で話がでてくるから
今のところ眉唾