日本のIT企業、年功序列をベースに給与決定する企業８５％…「成果主義」は幻想か？

経済産業省と情報処理推進機構は8月21日、IT業界に関する調査結果を発表した。
国を越えたIT人材の獲得競争がし烈化する中、日本に優秀な人材を集めるため、国内IT企業の給与水準や評価制度、採用実態を明らかにする目的で実施された。
対象となった1550社のうち368社と、ウェブアンケートで集まった個人5000人が回答した。
・https://news.careerconnection.jp/?p=39789

5 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 20:43:45.50ID:inGkSs7J0

っていうか、成果主義をやるなら義務教育の段階からやれよ

社会に出てからいきなり成果主義とか言われても
手遅れだろ


238 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:21:04.17ID:CZGGLROU0

>>5
理想と現実が解離し過ぎちゃう要因だよな

7 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 20:45:40.87ID:+LLrec3u0

社歴５年や６年の２０代もいれば、
今年入社したばかりの４０代だっているからなあ。

とりあえず、
「年功序列＝年寄りばかり優遇されて若者は損をしてる」
という類の主張は暴論だと思うわ。


153 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 22:55:14.53ID:o3SXmtS90

>>7
３５歳未満の未経験は雇わない
だから若者の時に新卒採用を絞られた氷河期は、上下世代を見ても、平均賃金が著しく安い

9 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 20:46:31.61ID:85adOl0G0

成果主義になって困るのは従業員だから
会社じゃないよ


11 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 20:47:08.61ID:yxr0Iuix0

そもそも人工で計算するドカタ見積がまずいんだってば
ITと名がつくだけの多重請負ゼネコン


14 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 20:49:00.43ID:9R5XCgnI0

40代前半から50代前半にかけて最もお金が必要だから利にかなってるとは思うけど(´･ω･`)


21 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 20:53:21.04ID:dwUJxzXB0

>>14
まともに仕事してくれるなら良いけど、
いない方がいいマイナス戦力な奴らが多すぎる。
老害A「デッドロックが発生するからトランザクション禁止！」

22 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 20:53:46.25ID:ed8I0zqL0

まず公務員が見せてくれないとな

いつも給料だけは先に上げて、見本みたいな事をするくせによ


511 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 13:24:01.87ID:qgtn9/3T0

>>22
有給とか育休とか在宅ワークとか給与アップとか
お手本見せまくりじゃないか

27 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 21:00:41.63ID:1wcEox7f0

将棋界みたいなのがお望みか


44 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 21:12:07.15ID:LICRyy750

あり得ないレベルの成果を出さないと給料上がらないからな


52 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 21:19:52.12ID:3+NXvyzq0

お気に入り社員 ： 楽して儲かる仕事ばかり → 給料アップ！
気に入らない社員 ： 苦労の割に全然儲からない仕事ばかり → 一生最低賃金

これが成果主義


54 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 21:22:40.94ID:TCx3YHg60

>>52
非正規は出せる成果が限定されてるしな

55 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 21:22:46.47ID:z1qnlKgP0

単純な年功序列が良いとは思わんけど
アメリカ型の成果主義なんて導入したら格差は今より酷くなるぞ


59 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 21:24:56.32ID:M9Diqaep0

日本人の気質には完全成果主義は無理じゃないか
「毎日こんなに真面目に頑張ってる」層が厚すぎて


97 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 21:50:05.87ID:v/fZN2rl0

つーか成果主義入れるくせに基準がブレブレなんだよ
結局上司に上手くとり入る奴が出世してく
成果主義なんて何の関係もない


104 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 21:53:14.77ID:MkQWahf80

>>97
派閥（組織の私物化）がはびこり人件費が一部の連中にだけ集まるようになるのがおちなんだよな

103 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 21:53:10.85ID:OnTOOoOz0

「日本の成果主義」は失敗
全員一致だろ


121 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 22:13:38.27ID:xkWu0FzG0

年功序列の方が結局は上手くいくとかいう説もあるのだが、
しかしIT系のベンチャーでは、それでは通用しないかもよ。
全て否定はしないがね。


180 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 23:26:50.39ID:wfv2/Qpg0

>>121
管理職は成果主義で一般社員は年功序列が仕事がうまく回ってた気がする

130 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 22:29:41.62ID:hlPNrv1x0

まず学校のクラス分けを習熟度別にしろ。


146 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 22:49:05.57ID:+k+6KuYp0

実力主義とか成果主義で、給与額を決めようとすると結構揉めるからね
なんであいつの方が給料高いんだ？俺の方がスキル高いのに！…とかさ
結局、年功序列が一番落ち着くことになるわけで


152 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 22:55:06.98ID:YjCKMQ9s0

>>146
給与に納得いかなければ辞めればいいんだよ。
新卒至上主義、年功序列、終身雇用はセット。
成果主義だけど終身雇用なんてのは成立しない。

151 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 22:53:52.56ID:DqStYQT90

残業・休出してるからエラい的な空気やめてくれ、、
そもそも無理なスケジュールで仕変を全部飲むとか勘弁


240 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:22:06.59ID:ZQZCv5FD0

>>151
営業に文句言え

161 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 23:04:33.09ID:HNWgspy90

アメリカやインドでの（成功しているとされる）成果の評価基準を
日本に持ち込めない理由があるんだろう


173 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 23:16:18.51ID:tkxYaXa00

ガチ競争したら
30代-4割、40，50代-6割、20代-0
だと思うなぁ〜〜


175 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 23:18:01.36ID:6zPHSrd90

本当に成果主義を望むのなら勝手に独立するだろ
内心見下しているようなおっさんの評価で給与を上下させたいか？


192 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 23:43:26.88ID:FaiX4uAf0

今はどうだか知らんけど昔のＩＴ企業では
３０代になったらもう新しい環境についていけないとか言われて
切られてたような気がするんだけど


205 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 23:51:32.53ID:mvaCXkWE0

40代、中卒、3尉で年収750万円。
IT企業って給料が高いな。


212 ：名無しさん : 2017/08/22(火) 23:57:41.96ID:w2wMmiUs0

企業が成果主義といい出すときは、要するに総人件費を削りたい時
全員一律に下げますと言うと角がたつ方、成果云々ってことにするのさ


215 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:00:26.26ID:zPJHAVUJ0

>>212
企業が今度は年功序列を言い出す時は、
自分たちの立場を守ろうとする時と、新卒の人件費を抑えたい時に使う。

老人の管理職と新卒の若手しかいない会社は得てしてそういう対策を取る

220 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:03:39.77ID:uaCDcsnT0

おれの勤務先、成果主義とか言っておきながら単に自己主張のうまさで評価が決まってるんだがな。


224 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:09:24.86ID:Oyd1dAU50

>>220
成果主義導入で体育会系の会社になるね。
声のデカさとか早出＆遅出＆飲みの出席率とかそういうのが軸になってくる。

222 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:04:53.40ID:N/qd2k+o0

遠い昔にC言語で全体で数千行規模のソフトの開発にしか携わったことしかない人が、
役職者や仕様作成していることなんて珍しくないからな。


229 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:14:34.76ID:Oyd1dAU50

>>222
3人月程度？

230 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:15:57.68ID:wzf9Sx8x0

なんつーか自己評価が高過ぎなんだよねお前らって。そのくせ他人の評価は厳しすぎる。そら、給料あがらんわ。お前ら管理職やってみる？とてもじゃないけど勤まらんと思うよ


243 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:25:43.06ID:ZQZCv5FD0

>>230
兵隊さんのほうが向いてるんだわ俺

232 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:19:07.08ID:MBTIcxwr0

日本以外の国では成果主義は機能しているからね
日本だけが成果主義を骨抜きにしているとも言える


242 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:25:04.44ID:Oyd1dAU50

2017年度4,500万円売り上げてるSEだけど、給料430万は安い？ いい歳してる。


306 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 06:43:23.93ID:d1GVFZId0

>>242
利益がどれくらい出てるか次第でしょ。

249 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:34:34.25ID:DEZqfVHT0

プログラミングすら書けない奴が年取ってもなんのメリットもない業界


253 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:37:25.06ID:Oyd1dAU50

>>249
豊洲だと、プログラム書く能力はゼロでも良い。

>>252
事務系の職員がやたら多い。

255 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:39:03.42ID:Oyd1dAU50

リクエーの兄さんには独立を勧められた。
DODAは条件悪い会社紹介が多い。


256 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 00:40:13.12ID:L1m33Ohe0

日本人がどうにかなったのは、肉体労働や単純作業の割合が多い時代だけ、
もうそろそろ終わりだろうな


266 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 01:02:50.24ID:mKttiVom0

業界トップのNTTデータでも30で600〜750万位だしな。
コンサル系は早死にするだろ。あんな働き方してたら。
割に合わん仕事だよ。

稼げる業界に就職した方がいい。


271 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 01:11:57.28ID:4+g29hzq0

年功序列で高い給料貰ってる高齢社員は若い頃は逆に薄給だったんだよ
もし年功序列止めると言えば若い頃薄給で働かせたツケどうしてくれるんだ？って話になるから誰も言い出せない


282 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 01:36:41.25ID:qNsdbtia0

今の家電企業の凋落は企業の意思決定機関が不利益な判断しか行えないロートルを据えているとこ


284 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 02:10:00.16ID:wfABSULq0

うちの会社は評価制度はあるが、その結果とは関係なく
給料低い若い人の給料は上がり、その分、年寄りは給料
減らされます


303 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 06:38:28.27ID:5mnloYP20

実際「成果主義」なんか、成果が数字で現れる営業職ぐらいにしか適用できないよ。
まず最初に「成果の数値化」ができない限りどうしようもない


320 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 07:04:39.91ID:d1GVFZId0

>>303
ITの場合、間接部門少なくて殆ど営業か技術のどちらかに所属するから
わりと売上は可視化される。

338 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 07:20:12.54ID:rDadvf9A0

年功序列と成果主義の切り替え時期で
どちらの恩恵も受けられなかった世代はヒサン


373 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 08:05:55.93ID:wlUBpoZs0

公務員も成果主義を導入しろ


386 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 08:19:06.12ID:0kwNwSiD0

本来の成果主義は、能力のある人材を積極的にリーダーに登用して、見合った報酬を与えるってことなのに、人材評価ばかりが先だって、人材活用には機能してないように思える。


421 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 09:38:12.73ID:4XAgv+/B0

とある大商社が成果主義にしたら社内の調和が大きく崩れて
クリティカルダメージを受けたので慌てて戻したってことがあったな
00年台の話だけど


458 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 11:16:38.26ID:hhnN1rf60

>>421
社内の調和なんか言ってるから駄目なんだろな
個人で明確に査定しないと
成果なんて評価できないよ。

○○がいないと○○は活きない（仕事できない）って
ことだろ

430 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 09:58:58.58ID:Q4XaVsSz0

キャリアアップなんて言ってるけどそれってまさに年功序列だよね？


441 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 10:38:59.57ID:OtjLYlEy0

>>430
違うよ。

432 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 10:02:05.34ID:UpRnT41k0

世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源だよ
世界の常識は欧米型雇用
日本はいつもガラパゴスで失敗する


436 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 10:18:21.45ID:7iw5OP/V0

>>432
一部の企業がそういう雇用形態をしているだけならともかく、
企業は右ならえでそうする、政府はそれ前提の制度設計をするからおかしいんだよ。

446 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 10:51:06.06ID:XDqunoQ50

ジジイの給料を下げろ

若者の給料を上げろ

初任給800万円にしろ


450 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 10:57:44.10ID:aRxtr+vk0

最初に成果主義をいれないとダメなのは、
公務員なんだけどな


454 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 11:11:25.75ID:pkXtZFHL0

学生が即かねを稼ぐなら
そもそもその経営陣自体要らないような…


462 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 11:21:03.92ID:RnDO372a0

日本企業の良い所は団結力なんだけどね。成果主義でそれをブチ壊しても何も生まれないよ。


469 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 11:27:02.64ID:OtjLYlEy0

>>462
日本企業は職場のなかよし力はあるのかもしれないが、組織戦は下手。

467 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 11:24:07.71ID:hhnN1rf60

>>462
団結力は認めるけど、年功序列が正しいとはならないだろ

485 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 12:19:39.46ID:qdknnfNg0

プログラミング出来るからプログラマー
出来ないからシステムエンジニア
みたいなことやってる世界で成果主義なんかロクでもないことになる


497 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 12:53:50.92ID:qQqbeTgB0

日本はまだ発展途上国なんだわ
欧米に追いついたつもりで全然足元にも及んでない


510 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 13:20:22.47ID:VIrStAu40

江戸時代の武士の俸禄って年功加算があったのかな？


514 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 13:32:41.01ID:n6zqlH890

成果主義は日本には馴染まない
やるなら、年功序列+成果主義方式


519 ：名無しさん : 2017/08/23(水) 13:53:26.57ID:JqAIeE7J0

>>514
実際は年功序列ではなくて等級制度だけどね

経験年数と実績上げないと昇進しない
経験年数が結構必要だから結果的に年功序列に見える