「土地は捨てられるのか」　鳥取県の男性、国を相手に実験的訴訟　島根・安来市

土地は捨てられるのか　男性、国を相手に「実験的訴訟」
朝日新聞：2017年12月4日20時16分
http://www.asahi.com/articles/ASKCY6787KCYUUPI003.html

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171204004582_comm.jpg
国に引き取りを求め、裁判で争った山林。敗訴した所有者の司法書士（右）は「国庫帰属の基準が必要」と話す＝島根県安来市


■負動産時代

　人口は増え、不動産は価値を持ち続けるという「土地神話」を前提とした日本の土地制度が曲がり角を迎えている。
地方や都市郊外を中心に、資産価値を失って処分に困る「負動産」が広がる中、国も対策に乗り出しているものの、課題は山積みだ。
土地制度をめぐり対応を迫られている課題や見直しの動きを考える。
・http://www.asahi.com/articles/ASKCY6787KCYUUPI003.html
・http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171204004582_comm.jpg
・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512390078/

3 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:23:37.72 ID:ve+YG1+J0.net

俺が貰ってやるぞ
くれ


6 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:23:59.25 ID:ZhSGtI9E0.net

国が持ってても固定資産税は入ってこないから基本は受け取らないよな


16 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:26:26.90 ID:wzmoau9M0.net

シナ人が片っ端から買うから大丈夫（＾＾）


40 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:30:40.37 ID:dvU5Bvqt0.net

こういう訴訟は、いったい幾らの印紙代が掛かるんだ？


57 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:34:38.12 ID:O64AeYMS0.net

>>40
固定資産評価額上の４分の１だと思われ



42 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:31:03.61 ID:GbX+nHFy0.net

利用価値がないと行政が寄付を受けないような土地は、固定資産税なしでええんやないか？


139 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:48:26.67 ID:tPV3Feak0.net

>>42
まさにそれだよなー
価値があるのかないのか、二枚舌はやめてほしい



64 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:35:29.81 ID:CL7mpgeU0.net

山は持ってた方が良い税金も高く無い　定年後に山菜でも採って売れば税金くらい余裕で払える


92 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:40:58.77 ID:8Y/u4PcC0.net

今は無価値でも、地下鉄が通ってニュータウンとして開発されたら
大金持ちじゃね？


940 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:50:03.45 ID:U1es43Qr0.net

>>92
島根ならありうるが・・・



93 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:41:35.17 ID:CL7mpgeU0.net

俺にくれないかな


101 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:43:26.87 ID:KaV4szd90.net

死んで遺族が相続放棄したらいいんじゃない？


109 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:44:32.64 ID:O64AeYMS0.net

>>101
普通現金は欲しいだろ…



103 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:43:41.58 ID:ioZXxvHq0.net

個人の土地って本来的に個人のものなのか？　それとも国のお墨付きによるものか？
例えば日本が滅んで他の国が支配することになっても、所有権を主張できる？


445 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 22:43:50.24 ID:nRCHyqk40.net

>>103
土地の所有権を保証してるのは日本政府なんだよね
北方領土に土地を持ってても
ロシア政府は何の保証もしない



110 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:44:44.71 ID:tY1bvPjo0.net

民法177条「不動産に関する権利の得「喪」は登記しなければ対抗できない」


117 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:45:42.69 ID:O64AeYMS0.net

>>110
なぜ対抗問題が出てくるのかよく分からん…



135 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:47:33.86 ID:apO0tN6O0.net

>>110
失う場合も登記しなきゃならないってことだな。



129 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:47:14.59 ID:hEitm4Oj0.net

>>110
この場合の国は第三者なのか？



123 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:45:57.09 ID:zzBG7iQv0.net

民法239で国庫に所属するとあるものの手続法たる不動産登記法には所有権の放棄なんて無い
この部分は上訴して争って欲しい
多くの司法書士や弁護士の疑問であるので


160 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:51:49.14 ID:a3B/ZcSi0.net

価値がないのに固定資産税取られるのって変じゃね


519 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 22:57:49.19 ID:C7oLP4zU0.net

>>160
同感。



373 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 22:30:44.97 ID:q+va0S400.net

>>160
買い手がつかないだけで価値がないわけじゃない。



170 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:52:39.93 ID:/Cr3xCjD0.net

税金滞納して、土地を差し出すくらいしかないな。登記上はそれなりの価値なんだろｗ


178 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 21:53:41.19 ID:apO0tN6O0.net

>>170
山林とか坪20円とかだぞ



268 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 22:08:32.21 ID:ITN1YAte0.net

有害危険物を不法投棄した山林の所有権を国に押し付けるとどうなるか
管理責任者である国が税金で後始末することになる
無価値どころか明らかな負債を国に押し付けるなど論外


292 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 22:13:08.82 ID:dTJ7AF/y0.net

>>268
不法投棄なら、前の持ち主に処理費請求できるんじゃない？
>>270
生前贈与受けたら、相続放棄できないだろ。



299 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 22:14:51.17 ID:eq7cheED0.net

無償譲渡とか税金の代わりに物納とかいくらでもできるのに
「捨てる」とかわけわからんことを・・・


337 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 22:22:22.10 ID:+XmdOWuE0.net

身寄りのない人に土地持たせて
その人が死んで相続者が居なかったら
国に戻せるのではないだろうか


352 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 22:25:09.89 ID:5zbazCEB0.net

>>337
銀行口座売買や携帯回線売買じゃないけど
ウシジマ君にお世話になるような連中に
10,000円とか20,000円とかで大量に負動産背負わせて自己破産させるってのは商売になりそうや



363 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 22:27:39.71 ID:xFdeUVne0.net

このスレだけでもただでくれたら固定資産税払って管理してくれるって聖人みたいな人が数名いるんだし処分したい人とのマッチングがなんとかなれば解決じゃない？


400 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 22:36:18.68 ID:y0A8RFOc0.net

借金は放棄できないのと同じでしょ。


403 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 22:37:04.24 ID:GJAO93V40.net

>>400
借金に税金がかかるのか？



402 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 22:36:47.82 ID:ZTFCgl0s0.net

>>400
放棄できるよ



553 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:06:02.00 ID:5RvhVQBN0.net

童貞と不動産は捨てられない


700 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:39:09.05 ID:XK5AeGJP0.net

>>553
心に響く名言だ(´・ω・｀)



629 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:21:28.87 ID:Imtv2Abe0.net

なら廃材の投棄場にしたらええねん
急いで県が買ってくれるやろ


666 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:31:08.21 ID:wmMWLKT60.net

田舎にはこんなに土地が余ってるのに
なんで都会で俺らはウサギ小屋に住んでいるのだろうか


676 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:33:51.20 ID:Bs5Zer020.net

>>666
金が無いからだろ？



667 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:31:09.23 ID:uA1M3Zf30.net

親が抱えるリゾートマンション。価値なし。管理費と税金だけかかる。

棄てたいのに


683 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:35:43.84 ID:eIUTcy6C0.net

田舎の固定資産税なんてかなり安いぞ。気づかないぐらい。


686 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:36:40.89 ID:dAvVu4/kO.net

>>683

具体的に幾らぐらいなんだろ



685 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:35:49.32 ID:ZlTXmHXr0.net

固定資産税とろうとばっかするんじゃねーよ
引き取れよ


708 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:41:17.10 ID:oUPfQsdv0.net

たとえば　駅から２時間の人里からさらに車で３時間　そこから斜面を２時間登り降りすると　君の土地だ
ライフラインはない。　
どう使えつうの？


711 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:42:14.51 ID:SBprqpzc0.net

実家の山は無税だ
資産価値ゼロだけど登記に金かかる


719 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:44:42.72 ID:dAvVu4/kO.net

>>711

ついでに投棄もできないと



758 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:54:16.90 ID:KplxaT3O0.net

都会でも「空き家」が増えてきて「相続放棄」が問題になってるし。
「国」なり「自治体」が「無償」で譲り受け所有して「有効活用」する方法を考えた方がいいんじゃね？？？


768 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:57:51.49 ID:3D1T+o110.net

>>758
集まるのは有効活用できん土地ばっかりだ
しかも管理には甚大な責任と金がかかる



776 ：名無しさん : ：2017/12/04(月) 23:59:48.62 ID:6UPZbxa50.net

>>758
都会の空き家を放棄する奴なんて問題になるほどいるわけないじゃん
売れるのに



799 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:06:06.29 ID:qeO3McYq0.net

家の敷地と建物だけを生前贈与してもらっておいて、
親が死んだ時に他の山林だの農地の相続を放棄することはできないかな？


816 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:10:04.44 ID:xfKFh0Rm0.net

>>799
可能です
贈与税がかかりますけどね



800 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:06:43.12 ID:8kG4esDd0.net

>>799
それは脱税です



823 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:12:27.89 ID:C8q6SaMI0.net

２万３千平方メートルも所有してるのに使い道がないって


844 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:17:15.55 ID:B3oqhPv/0.net

山を捨てるな
固定資産税を払え
勝手に慣らすな
勝手に木を切るな
勝手に家を建てるな
固定資産税を払え
固定資産税を払え


どうしろっつうんだよ山ｗｗｗ


851 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:18:25.12 ID:G3jTpxBt0.net

そうだ、ハーブを育てたら・・・


854 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:19:46.34 ID:dkbWjp4n0.net

ハーブなんて金にならないけど
蜂蜜とメープルシロップの高純度で国産とかは高値で売れるからな
果樹を植えて食うより、その花の蜜を取れば？


866 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:24:39.25 ID:dkbWjp4n0.net

ミリヲタにサバゲー会場として貸せば良いww


876 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:26:53.63 ID:SHPhz0Y2O.net

>>866

そんなにミリオタって人口多いのか？



882 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:27:51.32 ID:Ul9P/DBx0.net

捨て子でその後も結婚せず天涯孤独な人間がこうした土地を所有したまま死んだら


907 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:36:54.61 ID:lpewgXnY0.net

>>882
それが確定できれば国のものにするしかないんじゃないの？
よくわからんけどそうする以外の解決策がないような…



886 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:28:43.49 ID:SHPhz0Y2O.net

>>882

まさに俺がそうだった



902 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:32:30.89 ID:rA9w783L0.net

うちも田んぼ持ってるんだけど、正直要らんわ。捨てられるなら捨てたいから興味深い裁判。国に一考を促す良い機会だ。


917 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:40:53.10 ID:Xcg1r2TT0.net

>>902
田んぼは土地改良区水利組合とかに潅漑工事の隠れ負債あるから
毎年結構な額はらわにゃいけんだろ？
耕作しなければ完全に負の負債ｗｗｗ



904 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:36:28.12 ID:cPQAqvb70.net

ところで、
別荘が、たたき売りになってるね。


921 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:42:05.38 ID:lpewgXnY0.net

>>904
日本もソビエトロシアのように、庶民でもささやかな別荘が持てる時代になったかと思うと感慨深いね



905 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:36:28.97 ID:3PehPay+0.net

山火事起こったらどうなるんだろうか


958 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 00:57:32.14 ID:a5BYD1Az0.net

ちょっと待って
国が受け取らないなら資産価値はゼロじゃないの？
ならなぜ評価額が発生するの


968 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 01:00:30.78 ID:WzS5iPzi0.net

>>958
評価額は実勢価格ではないからな。
路線価から便宜的にはじき出された
金額に過ぎない。



982 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 01:08:53.24 ID:s0KIi07L0.net

たぶんこの記事の司法書士も年間の固定資産は３万円とかみたいな笑うほどの
請求しかされてないとおもうんだよ。ところが相続になれば評価が１億かるくこえて
来たりするのが山林の危なさなんだ


989 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 01:13:22.72 ID:5qNeNvLJO.net

>>982
たぶん何百円だよw



990 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 01:13:23.61 ID:obCb8gv40.net

>>982
国って土地に対して異常に非人道的だね



991 ：名無しさん : ：2017/12/05(火) 01:13:26.87 ID:E086yqRO0.net

>>982
あなた詳しいね
で、相続税払えなくてその山林以外も共担で押さえられちゃうのよね