新幹線長崎ルート、フリーゲージトレインなら赤字、ミニ新幹線なら黒字２億、新幹線なら88億円黒字/年だ！ (建設費6000億円)

新幹線フル規格収支効果最も高い

http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20180330/5030000283.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

新型車両の「フリーゲージトレイン」を導入するかが焦点となっている九州新幹線長崎ルートについて、
収支の面では、全線を新幹線とする「フル規格」が最も効果が高いという試算がまとまりました。

九州新幹線長崎ルートの佐賀県の新鳥栖から武雄温泉の区間について、
国土交通省は案としてあがっている３つの整備方法ごとに建設費や開業時期、それに収支などを試算しました。

それによりますと、政府与党が導入を検討してきた新型車両の「フリーゲージトレイン」の場合
建設費はおよそ１４００億円、開業は３つの中では最も早い２０２７年度ですが、
在来線の特急に比べ年間の収支はおよそ２０億円の赤字になるとしています。

在来線の線路を走る「ミニ新幹線」で上下線ともに整備する場合、
建設費はおよそ２６００億円、開業は２０３６年度、収支はおよそ２億円の黒字になるとしています。
・http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20180330/5030000283.html
・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522389052/

3 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 14:52:12.85 ID:VxZwiYnA0.net

黒字になる訳がない　どう見積もったら黒字になるんやｗｗｗｗｗｗ


44 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 15:08:21.22 ID:LvVxf4Qx0.net

>>3
何時ものお役所試算。建設費は倍に、利用率は半分になるのがデフォ。



11 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 14:55:15.52 ID:YKAg03Fn0.net

長崎県「フルじゃなきゃ許さん」


13 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 14:55:38.26 ID:X75Y1+980.net

たった6,000億円


179 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 18:12:44.05 ID:JKn04csl0.net

>>13のポケットマネーでの建設が決まりました、長崎の皆様おめでとうございます



14 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 14:56:14.17 ID:XwJeNx1Z0.net

大分松山の海底トンネルも試算は黒字だとよｗ
黒字にならなかった場合　試算したやつが責任負えよ。
シンガポールなんかは国が成長しないと公務員クビになるんだぞ。


359 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 23:55:31.82 ID:7QQ3LNvo0.net

>>14
あれは腹筋が崩壊したわww
どういう計算をしたら黒字になるんだか、全く分からなかったよ。



198 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 19:08:40.12 ID:zS7GVkRX0.net

日本の公務員にも適用しろよ↓

>>14
シンガポールなんかは国が成長しないと公務員クビになるんだぞ。



19 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 14:57:02.05 ID:IvfGyfHl0.net

ｊｒ西日本と九州はビタ一文ださないってことはないよな…？


41 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 15:07:02.40 ID:sS/E+3Gh0.net

在来線廃止して新幹線だけにすればいいのに…
新幹線沿線上で鈍行走らせればいいだろ
海外だと一般的な規格なんだし。


53 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 15:10:53.88 ID:BHjU6W4K0.net

２両編成の新幹線というのも見てみたい気はするな


54 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 15:11:31.41 ID:i93Wej+g0.net

このお金があったら、高速道路を４車線にして、一部をバス専用レーンにして
高速バスの定時制を確保した方が運賃安いんじゃないかな。

在来線も残すことができるし。


56 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 15:12:31.15 ID:kJKVwHIz0.net

在来線を更新したほうがいいとおもう


79 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 15:26:03.18 ID:kJKVwHIz0.net

なんでもかんでも東京といっしょ、なんでもかんでもヨソと同じじゃなきゃ絶対だめだ
そんな発想つづけてっから衰退する一方なんだよ。いいかげん〇〇銀座の発想
すてろよ。平成３０年だぞ(´･ω･｀)


87 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 15:38:02.84 ID:/et6/D2X0.net

長崎の他に四国、山陰にも新幹線を整備しよう
不便な田舎に未来はない


344 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 23:42:50.31 ID:z5yGeth50.net

>>87
お前の金だけで作れよ
それか社会保障費を減らすかだな



89 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 15:38:38.14 ID:nIspoGO40.net

役人の試算が当たった事ってあったっけ？
都合優先の結果ありきで、何一つ参考にならないんですが


93 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 15:52:05.85 ID:l/Afbzww0.net

>>89
新幹線の採算に関しては予想より上が多いはず



92 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 15:49:45.20 ID:4hHhtFOU0.net

新大阪直結で飛行機客getだぜ？
空港の方が死ぬだけだな


98 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 16:12:36.09 ID:b84q/VCt0.net

計算者：蛭子能収


110 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 16:42:24.91 ID:FhJrbB020.net

福岡空港が満杯で溢れてるから、佐賀空港経由にすれば搭乗率アップするよ
佐賀空港の飛行機の発着増やせるし


113 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 16:48:33.55 ID:Sfzxho/b0.net

>>110
佐賀空港は2500mにして待合室を増やしてからだね



111 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 16:44:32.94 ID:HsN50D+N0.net

博多から長崎まで30分位で行けるんなら
ちょくちょく行ってみようかなという気にはなるな


322 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 23:26:50.71 ID:UoThmqJP0.net

>>111
鉄道でいける範囲の観光地は俗化されてて面白くもなんともない。
レンタカー借りて色々巡るくらいならマイカーで移動したほうがマシ。



129 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 17:15:27.55 ID:LI8VTrv30.net

フル規格もありっちゃありだが、誰が建設費出すのよ？


132 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 17:18:37.92 ID:68Jqo2qU0.net

>>129
予算はあるんんだよ
後は順番が回ってくるかだけ



144 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 17:25:13.55 ID:BpSQg8Cj0.net

FGTなんて公文書偽造が大好きな財務官僚の思惑だけだ　やめとけ


151 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 17:31:19.45 ID:/4AHidd/0.net

JR西が「FGTの乗り入れはお断り」と言ってる以上詰んでるだろ
フル規格でやるか新幹線自体をやらないかのどちらかしかない


154 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 17:33:19.26 ID:FhJrbB020.net

ハウステンボスの入場者数って300万人近いんだよな
その半分でも新幹線が取り込めれば。

ハウステンボス駅作るべき

駅作ったら入場者数はあっという間に500万人にはなるだろ


157 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 17:39:05.97 ID:JjbK+dgAO.net

つまり、フリーゲージで進めてた計画は赤字だった、と？

赤黒を閾値にするなら、そもそもダメだった、ってことじゃん。


161 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 17:46:56.81 ID:FhJrbB020.net

福岡空港と佐賀空港の一体運用
佐賀は北部九州の航空需要を奪うつもりで空港拡充やって新幹線の佐賀空港駅つくれ


167 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 17:56:31.18 ID:PseBb4Zs0.net

いい加減、フリーゲージは失敗だと認めればいいのに、
開発に多額の予算を注ぎ込んだから中止できないんだな


170 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 18:03:09.72 ID:W3e6Aebh0.net

>>167
機構で働いてる人がクビになるからな必死
関東で生活してるし、関係ないし



182 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 18:18:06.07 ID:dSyCvsTN0.net

黒字ってのは建設費６０００億円の減価償却も入れて？


187 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 18:29:05.98 ID:Q5czEmLw0.net

実際にはそれぞれその2.5から3倍程度の数字になることをご了承ください


188 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 18:29:39.39 ID:zKIHxmQE0.net

>>187
オリンピックみたいだなｗ



194 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 18:59:38.81 ID:7ckBTUnC.net

長崎は今でも利便性そんな悪くないじゃん
宮崎方面をなんとかしてやれよ


202 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 19:27:11.66 ID:AaHCxTAwO.net

>>194
まあ、確かに。利便性を与えるなら宮崎が先だよな。



213 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 19:58:47.00 ID:bjXO6kjq0.net

こういうのって試算の内容も公表してくれるの？


215 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 20:01:12.63 ID:jqBubNRR0.net

>>213
こまけぇこたぁいいんだよ （aa略



214 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 20:00:14.93 ID:ft/9mphN0.net

ミニ新幹線じゃダメなの？
佐世保行きと長崎行きに分岐させて


216 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 20:03:04.76 ID:VwwNG81h0.net

高速道路網がほぼ完備なのに、新幹線でこんな経済効果なんてあり得ない。
土建利権ばっかりの国だね。


218 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 20:12:45.17 ID:/et6/D2X0.net

>>216
いや海外に比べたら貧弱すぎて...



221 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 20:26:29.53 ID:AKsmugRp0.net

建設費６０００億でミニ新幹線だと２億黒字
仮にその２億円を全部減価償却金に回したら完済まで３０００年ｗｗｗ


240 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 21:38:48.40 ID:/et6/D2X0.net

公共事業が無駄と言う考えをどうにかしないとヤバイな


242 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 21:40:56.28 ID:Sfzxho/b0.net

>>240
逆に不便になるから無駄って言ってるんだよ



241 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 21:39:29.92 ID:ZbBh2YvU0.net

ええと、鹿児島ルートは赤字って言っているんだよね？w
それなのに熊本よりも鹿児島よりも人口が少ない長崎・佐賀のルートが黒字になるって？！


246 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 21:43:55.48 ID:GMpvMEuJ0.net

一番いいのは作らないことだ
なんと赤字ゼロ


248 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 21:46:54.61 ID:Ol+BwwyF0.net

公共事業は無駄なんかじゃないよｗ
無駄な公共事業というものがあるという事


250 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 21:49:03.00 ID:/et6/D2X0.net

>>248
無駄と判断する基準が難しいんだよ



258 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 21:57:22.89 ID:OLUTcqtX0.net

普通にもう1本レール敷けば良いだけだ。小田原〜箱根湯本みたいに。


259 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 21:58:23.08 ID:HjUs+eIB0.net

長崎県が佐賀県の負担分をすべて負担すれば、すぐにフルで着工できるのに。
ここで駆け引きしても開通が遅れるだけ。


261 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 21:59:41.65 ID:e6k/bXNE0.net

6,000億使うんだから経済効果は一番大きいにきまってるわ。金貸しと土建屋が儲かるだけだろうがな。


264 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 22:03:01.85 ID:/et6/D2X0.net

>>261
溜め込むよりマシだろ



265 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 22:03:35.11 ID:W5Kke/gi0.net

丼勘定と我田引鉄

つくづく田舎っぺだよなあ
列島改造論の亡霊みたいだ


284 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 22:20:57.53 ID:Ol+BwwyF0.net

ということで、どんどん作られた無駄な公共事業ってたくさんあったよね
本当にシビアな勘定なんて出来てないでしょ


286 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 22:24:52.16 ID:/et6/D2X0.net

>>284
無駄な公共事業とは？



287 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 22:29:09.45 ID:JPmGcoV40.net

空港使えばいいのに


298 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 22:45:37.69 ID:Co+cgGaI0.net

長崎が丸抱えで建設したらええよ。
ただし武雄温泉から真っ直ぐに福岡に向かう。


314 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 23:18:33.25 ID:GuQwM/c80.net

>>298
武雄にも鳥栖にも止めなくていいから
山陽みたいに背振トンネルでいっきに行こう



299 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 22:46:12.49 ID:prlZCpCp0.net

大金を使って開発するフリーゲージトレインのメリットが何にも感じられない


321 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 23:25:17.00 ID:fdND1W250.net

何でスーパー特急とかは蚊帳の外？


334 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 23:35:28.23 ID:5/WocrvU0.net

佐賀県側がそんなに負担するのイヤだっていうのなら佐賀県分を長崎県が負担してその代わり
のぞみ風物詩｢静岡スルー｣を参考にしよう。
時間短縮にもなるしかえって好都合かもよ


337 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 23:39:02.91 ID:6Vn0Tsop0.net

この手のゴタゴタを見るたびに山形と秋田は賢明な判断をしたと思うわ。
山形に至っては建設費用を無利子でJRに貸して延伸までしてるし。
分離独立のお荷物3セクもなし。


340 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 23:41:24.07 ID:5FZStwOC0.net

>>337
何言ってるのｗ
あそこも今ではフルフル言い出してるよｗ



345 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 23:43:15.32 ID:izChIKIR0.net

そんなもの導入したらストロー効果で長崎経済は超絶地盤沈下する。
間違いない


355 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 23:51:59.36 ID:5/WocrvU0.net

>>345
フル規格だと福岡エリアが通勤通学圏内になってむしろ右肩上がりになるぞ



348 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 23:47:48.96 ID:9hTTuFmD0.net

新幹線ができたら人口流出が加速するだろうなｗ


360 ：名無しさん : ：2018/03/30(金) 23:56:01.63 ID:MqdA4+QZ0.net

http://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20180330/5080000222.html

佐賀県知事はフル規格は考えても無いし交渉する気も無いと断言したが。


364 ：名無しさん : ：2018/03/31(土) 00:02:56.09 ID:qNUJmo090.net

>>360
だから佐賀県負担分を長崎県が肩代わりしてのぞみ“静岡ハブし”を本気で検討してるんだよ
新鳥栖ー武雄間を



369 ：名無しさん : ：2018/03/31(土) 00:11:13.83 ID:Tk5jv1n/0.net

新幹線代が満額通勤手当で出るような企業は福岡にはないし
近郊の住宅事情も逼迫していない。


372 ：名無しさん : ：2018/03/31(土) 00:17:25.05 ID:Jfehpktu0.net

佐賀がフル規格の地元負担を許さない


390 ：名無しさん : ：2018/03/31(土) 02:14:26.27 ID:+20DM+eV0.net

FGTは技術的に不可能。これは確定事項。


:


385 ：名無しさん : ：2018/03/31(土) 01:31:37.03 ID:Bz1u3rUG0.net

このスレは>>969まで伸びないと思う