なぜAT車のギヤは多段化するのか 新型「アコード」ついに10速AT、その狙いとは?

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10代目「アコード」は10速ATのほか、CVT、6速MTをラインナップ予定

■クルマのAT、ついに10速が市販車へ搭載

北米から、次の新型「アコード」(ホンダ)には10速のAT(オートマチックトランスミッション)が搭載されるというニュースが聞こえてきました。ATの多段化の流れは、近年のトレンドでしたが、とうとうふた桁まで段数が増えるとは、驚くばかりです。

ひと口にATとは言いますが、これにはさまざまな種類があります。ここで言う「多段化するAT」は「ステップAT」とも呼ばれるもので、内部に「遊星ギヤ」が入っており、このギヤの数が増えているのです。
ステップATが普及した当初は、3速や4速が主流でしたが、ここ最近は6速ATが標準的な存在になっていました。

ATの発明は古いのですが、普及は第二次世界大戦後。アメリカが先行し、日本では1980年代に普及が進みました。いまではごく当たり前である「AT限定免許」の導入は1991(平成3)年です。
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2 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:17:38.14 ID:cIqC/mxz0

100MT出してほしい


392 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:12:17.16 ID:JKdmWCux0

>>2
Hパターンでなら助手席潰れるなw


463 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:21:29.63 ID:gdkwBLzx0

>>2
16進数変速パターンがあるぞ!
シフトレバー2本にして、両方ゲート式、
片方0-9 片方A-Fで2本の組み合わせで変速するの。

どうやって、常時噛合式にするかは知らん。


4 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:18:00.53 ID:7l5yI+bw0

CVTでええやんw


828 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:41:32.31 ID:7ZHbwq4X0

>>4
CVTはローからトップまでの間隔をあまり広くできない

だから大出力車両だと組み合わなくて効率が悪い


985 :名無しさん : 2017/07/02(日) 12:19:09.46 ID:ZYoVfgHy0

>>4
そんな大昔のスクーターが使ってたような劣った技術はダメ


10 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:20:11.82 ID:E1XosRb30

マニュアルでも高速巡航用の最高段ほしい


32 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:24:24.95 ID:Ql7dDaRr0

自転車だって30段とかギア数あるし、これぐらいは当然だよな。


174 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:48:06.78 ID:vvSjWCxp0

>>32
自転車は連続じゃないよね
後輪のギアで変えている間はいいんだけど
クランク側を変えるときは恐ろしく不連続になる


41 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:26:05.47 ID:9/bm7o4t0

>>32
自転車の多段なんてかぶってるギアが多いだけよ


70 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:30:58.74 ID:oVG8LYPD0

スバルはいい加減CVTから脱却してくれ
せっかく走りのいい車を作ろうとしてもCVTで全て台無しにしてるし


957 :名無しさん : 2017/07/02(日) 12:09:23.79 ID:cLHpUK990

>>70

おれもデザイン気に入って欲しいとおもったスバルの車が、ことごとくなんとかトロニックで選択肢から外れたわ

ほんと残念だよなあれ


112 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:40:11.29 ID:vEq7AOZJ0

昔は5速オーバードライブ!とか言ってなかったっけ?
普通車は4段だった。


114 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:40:31.01 ID:yywmrYa00

CVTの挙動うんこすぎて業界全体で廃止してほしいぐらい


127 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:42:26.48 ID:vj9ogqr10

ガシャッ!

”!?”

”幻の”6速・・・”!?”


187 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:49:22.40 ID:LEODr2hw0

よく知らんのだがCVTのワイヤーって切れないの?


219 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:53:22.20 ID:yLuDImKM0

>>187

(‘人’)

切れますよ(笑)だからトルコン式AT復活キボンヌ


247 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:55:53.11 ID:o/8r7XDr0

CVTのあの
輪ゴムが「ビョ〜ン」と伸び縮みするようなフィーリングがなじめん。
あと低速域のアクセル操作にギクシャクするのもね。


255 :名無しさん : 2017/07/02(日) 09:56:45.70 ID:nIL+ye8L0

フィット乗ってるけど平地でアクセルオフで信号手前まで行く途中明らかに設定ミスと思われる減速挙動が


430 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:17:11.88 ID:L43aXKcH0

>>255
1500回転前後なら燃料カットのタイミングでエンジン回転数が変化してるんじゃね


298 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:00:48.83 ID:Hi8+lPwl0

ギヤが多段化するとクラッチ切れてる時間が
長くならないか?(回数的に)


312 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:02:12.51 ID:JQO+QTB40

>>298
いわゆる2ペダルMTのツインクラッチなら一瞬


304 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:01:24.78 ID:J+1mYEfZ0

>>298
シンクロしてんだろ


423 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:16:08.73 ID:m6RZ17rE0

cvtって日本だけみたいなんだ知らなんだ


484 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:26:18.93 ID:B2DxhUUy0

>>423
中古車で大量に海外に行くから日本だけでもない


442 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:18:28.22 ID:I0DWNkLu0

6速のママチャリ乗っているけど普段は3、4しか使わない。


460 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:21:16.06 ID:IPm1V2Wh0

>>442
18段の自転車乗ってるけど左側の3段シフトってまず使わん・・・


467 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:22:15.77 ID:BajCNYPq0

【レス抽出】
キーワード:CVT
抽出レス数:90

ワロタw
450中90がCVTのレスw


474 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:24:56.77 ID:4IA2y1IW0

>>467
そりゃ多段の究極がCVTだからね
比較の話になるのは当然


537 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:36:09.21 ID:Qxp/hVti0

BMあたりも8速ATへ移行してるしDCTに見切りつけたんかもね


583 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:45:11.13 ID:YY/Ems+t0

6AT乗ってるけどよく分からん


589 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:46:58.04 ID:gfe5X6GC0

昔から無段変速が理想と言われながらATの多段化が進むが、CVTじゃダメなの?


594 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:48:31.63 ID:skTUqMCJ0

ドイツが多段で喧嘩売ってきて
aisin awが多段で対抗して
ドイツが根を上げたんだろ


609 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:51:53.91 ID:J+MPoiGe0

DCTで10段なんかだと加速がカックカクになりそうな気がすんだがw


613 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:52:34.03 ID:/GOUwpsw0

>>609
自動でMT操作するとヘタッピだからガクガクするんだよなw


621 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:54:12.76 ID:EHpvDIltO

直噴エンジン・CVTみたいな平成10年代の技術は全てガラパゴス化した


627 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:55:11.73 ID:bW5Hexmp0

大型トラックは16段ミッションだろ


647 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:57:29.83 ID:X8mj7qFT0

>>627
ハイとローの切り替えで実質は8段
今のはステップモードや発進モードで、自動変速してくれる

手動で変速できるのはダンプとかの7速くらいまでなんだろね


642 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:56:57.39 ID:/GOUwpsw0

今のCVT車は割とまともになってきたけど10年くらい前の車は
青になって乱暴にアクセル踏むと抜けた後急に加速する感じがあって嫌だった
丁寧に踏めば起きないけどさ


663 :名無しさん : 2017/07/02(日) 10:59:36.75 ID:Gjy+r1Mq0

市街地の利用頻度が多いならCVTが効率一番いいんだけど
DSGなんかも欧州の緩すぎる燃費測定に合わせた特異なものだし
いい物が売れるとは限らない


680 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:04:10.81 ID:m8a0F98r0

>>663
日本で売るのはCVTだよ?
多段ATは重くて摩擦が大きいから低速走行で効率が落ちる
デミオも新型なのに多段ATのせいで燃費が落ちてるしね


667 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:00:59.18 ID:4qHAWnAOO

面白がってギアチェンしてるのも、最初のうちだけ

すぐに厭きてさわらなくなるよ。


668 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:01:36.82 ID:L43aXKcH0

>>667
まず免許取れよ


683 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:04:57.06 ID:kyZUAJI30

もう時代はモーターになるのに何やってんだか


684 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:05:15.12 ID:naYZs9/00

コルベットの3速ATは良かったよ


819 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:40:02.90 ID:CcGzkdEE0

>>684
コルベットスティングレーかな。
つかあのスティングレーの名を軽で使うのは許せん(怒


700 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:09:17.22 ID:9zLMjAaAO

多段ATでパドル有っても結局Dレンジしか使わなくなる。
クラッチペダルの無いMTでもオートモード有れば同様。
正味公道を常識的な速度で走るなら余計なギミックは不要。


715 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:13:34.40 ID:6SyDepBy0

>>700
パドル使うのは雪道でのシフトダウンくらいだなぁ


703 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:10:22.38 ID:TJv5/mgA0

CVTの問題はレンジの問題でファイナルが上げられないことよ。なので、街乗り中心なら最強やろ。高速で120ぐらい越えると燃費が急激に落ちていく。


735 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:18:01.63 ID:ifn9kJVBO

>>703
日本の高速道路で平均スピード第一位はなんとプロボックスなんだって!
ビジネスマンが時間に追われて高速道路をカッとばしているらしいよ


704 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:10:38.11 ID:rwyQz9In0

実燃費はMTが一番いいのは機構から言って当然のこと。だからAGTなるものもある訳だ。
現在のATはすべての走行状況に最適対応できている訳では無い。まだまだ人間の判断の方が上。


712 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:12:51.18 ID:mJoHzOf/O

シビックも幅1800mm超えてるんだっけ
ホンダ車で都内で使うならgrace以下のクラスしか扱いにくいな


721 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:14:33.46 ID:nfmP3Hn60

CVTは平らな道をのほほんと走るならいいけどね
なんていうか人間の感覚とずれてるのが 走ってると疲れてくる
まあ変速ショックがないっていうのはいいけどね


733 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:17:18.55 ID:Y7FZA7xu0

外車の4速ATに乗っているけど、80キロ超えないと4速に入らんw
一般道の走行では、通常は2速と3速

だから、燃費が悪い


751 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:24:30.79 ID:C/wVqxEp0

>>733
オレのは70キロで7速だお


767 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:29:00.60 ID:x6SVODUe0

>>733
アクセル戻してODに入れたゆっくり踏むとか、なんか昔はやってたなぁ。
今でも癖残ってるけど、エコマーク点灯するからこれでええんかなw


738 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:21:32.71 ID:9wakDZ3y0

120km以上での巡航なんて一部の使い方なのに
そこを基準に測定基準を作ってくるから話がおかしくなる
燃費での総量規制まで始めそうな今日、好む好まざるに関わらず多段化せざるを得なくなってる


752 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:24:38.61 ID:a3SkZC5/0

>>738
ギア比固定出来る仕組みが無いと、雪道とかでスタックした時に抜け出すのが困難なのよ


764 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:28:29.00 ID:uReLeUOy0

三速でいいから百万切ったの出して


768 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:29:19.30 ID:R2zIvpP30

>>764
軽トラ「呼んだ?」


770 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:29:24.87 ID:HRmIlWfR0

4〜5速のトルコンATで十分


869 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:50:11.18 ID:D2eeATWI0

>>770
5速ATより6速ATのが小さく軽く作れる時代なのに奇特なお方。


772 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:29:37.77 ID:ifn9kJVBO

高速道路平均スピード第一位のプロボックスにトヨタはCVTを採用してしまった
すべるCVTの燃費、耐久性は大丈夫なのかな?20〜30万キロ持つとは思えん


783 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:31:39.81 ID:detZvZr/0

>>772
耐久性の実地調査に丁度いいじゃん


923 :名無しさん : 2017/07/02(日) 12:02:07.76 ID:CcGzkdEE0

>>772
現行型人柱乙乙w


778 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:30:22.16 ID:hmaB9wnY0

多段ATよりCVTのほうが小さく安く済みそうだけどそうでもないんかな


791 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:33:26.32 ID:Y7FZA7xu0

>>778
多段ATの究極的な姿がCVTなんだけど、
CVTのあの違和感ある走りだけは、どうしても好きになれない


801 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:35:54.48 ID:j8elUPf+0

あんまり多段化すると今度は変速時の動力切れのロスのほうが気になるレベルになるんで
結局飛ばしシフトするようになって多段化のメリット薄くなるらしいね


831 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:42:10.24 ID:FTrZMDgq0

なるべく回転数を抑えて、低燃費化するためだろ。

いくら理系が弱い日本人だからって
もう少し頭使えよ。


846 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:46:05.55 ID:OGeyCvY+0

>>831
60ぐらいの常用域なら大差ないやろ
燃費テストみたいな規定内なら変わるかも知れんが


838 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:44:41.32 ID:NomyKL2R0

昔々乗ってたアコードは2速トルコンだったわw
Lレンジと☆レンジw


857 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:48:01.06 ID:djFMqwZy0

>>838
ノンクラ(ノンクラッチ)が余り使われなくなって久しいね。。
出来はあれだろうけどw耐久性はそこそこあったんじゃないのかな?


851 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:46:54.58 ID:ng/f7Vhw0

それより軽トラMTに6速巡航ギア付けてくれー


875 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:51:16.62 ID:wMVebOSl0

オレのイセキジアスは16MT


905 :名無しさん : 2017/07/02(日) 11:57:56.05 ID:lUyquBNX0

ところで、ホンダがバイクで実装していた油圧ポンプ式の無段変速機って
どうなったのよ?


919 :名無しさん : 2017/07/02(日) 12:01:13.74 ID:vPv8Tqew0

何段になろうが
最近の車なんてDQNデザインなんでタダでも欲しくないけどね


927 :名無しさん : 2017/07/02(日) 12:03:09.21 ID:ngXP7+Hb0

>>919
全体的に丸くなって
目が吊り上がる
これが今の流行りや
仕方ない


963 :名無しさん : 2017/07/02(日) 12:10:50.42 ID:E85TVCwtO

殆どのひとがDPしかつかわん


964 :名無しさん : 2017/07/02(日) 12:11:32.40 ID:wp7alS/W0

>>963
ATってそういうものだろ


969 :名無しさん : 2017/07/02(日) 12:14:01.43 ID:2qumlMb50

cvtが世界では主流ではないのはわかったが
多段速ギアと比べてどこがいけないの?


992 :名無しさん : 2017/07/02(日) 12:20:34.24 ID:C/2ZmvbM0

>>969
仕組みの違いにより、エネルギー伝達のロスが大きいはず。


981 :名無しさん : 2017/07/02(日) 12:18:17.84 ID:tRPAgP530

>>969
CVTは世界の主流だよ。
CVTのアコード、シビック、CR-Vが世界中で売れ膜撃ている。


971 :名無しさん : 2017/07/02(日) 12:15:37.48 ID:4IA2y1IW0

>>969
日本がほぼ独占だから、欧州勢が儲からない