戊辰戦争 会津藩士埋葬の史料発見　「戦死屍取仕末金銭入用帳」の写し　野ざらし状態だった伝えられ西軍側との溝を築く要因に

戊辰戦争で会津藩が降伏した直後の１８６８（明治元）年１０月、戦死した藩士らが埋葬されていたとする史料が会津若松市で見つかった。従来は、西軍（新政府軍）が遺体の埋葬を許さなかったとされてきたが、埋葬場所、埋葬経費などが詳細に記されている。

見つかった史料は「戦死屍取仕末金銭入用帳」の写し。筆者は不明だが、写しは会津藩の要職を務めた藤沢内蔵丞（ふじさわ・くらのじょう）の子孫が約４０年前に市に寄贈した史料約１７０点のうちの１点。
・http://www.minpo.jp/news/detail/2017092545375

3 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 18:44:50.16ID:cg9MtwDH0

火の無いところに煙は立たぬ


28 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 19:04:05.91ID:pxL18m+50

>>3
つけ火して
煙喜ぶ
朝日新聞


字余り

14 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 18:51:36.49ID:csxBQn2P0

人は信じたいウソを信じ続ける。


19 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 18:55:46.18ID:++tPx9GA0

>>14
多くの人は見たいと思う現実しか見ない

ｂｙユリウス・カエサル

これだな

22 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 18:58:07.44ID:0LGXjeqs0

３千人以上死んで、許されたのが５００人だろな
２５００人以上は野ざらしだな
長州許さんになるな


132 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 22:11:41.22ID:B7A+ZL810

>>22　肥溜めに放り込んで畑の肥やしにしたんだろうよ

122 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 21:57:44.68ID:t2qMjUsD0

>>22
遺体が動物に食われたりとか、水場に落ちて流れたり、個人が見つけて近くに埋めたりもあるんじゃないかね？

23 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 18:58:18.76ID:Yuau/Kf70

会津の人って、死体から金品を盗むんだよな。
なので「みだりに死体に触ってはいけない」という命令を出したってのが、
歪められて伝えられたって話を聞いたことがある。


27 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 19:00:40.32ID:ReOHzndW0

晒し首の文化は第二次世界大戦まで残ってたよ(´・ω・｀)


30 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 19:04:15.75ID:cg9MtwDH0

上級武士だけは埋葬を許可したんだと思う
下級武士は野晒しにされたんでしょう

埋葬を許さなかったなんて嘘ついちゃうと
会津人が会津武士を冒涜したことになる
仁義に厚かった当時ならあり得ないよ


41 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 19:13:31.91ID:ReOHzndW0

>>30
確認の為に上級藩士の首は本陣に持ち帰るんだよ

確か(´・ω・｀)

31 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 19:06:10.43ID:cPLGoe440

＞約４０年前に市に寄贈した史料約１７０点のうちの１点
40年間何やってたの？
ノロマにもほどがあるだろ


33 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 19:07:26.16ID:++tPx9GA0

>>31
都合の悪いことはずっと伏せてきたんだろ
ほんと性根腐ってる

40 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 19:13:25.81ID:0oU4BHHW0

熊本地震のときもこれ引っ張り出してきて九州の人が叩かれてたからな
というか事実であったとしてもいつまで根に持ってるんだよって話だ


42 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 19:13:55.49ID:2WhXB/sP0

だいたい今の会津市民にはほとんど関係ない話だよ。藩士は下北に流されてるわけだし。


96 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 21:01:25.58ID:TT69kWDi0

>>42
それ、俺もずっと思っていたｗ

54 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 19:34:03.69ID:U/w7bnC30

三千人死んだうち五百人埋葬されても二千人以上が野ざらしだったら怨まれてもしょうがないんじゃないか？


58 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 19:43:19.36ID:WYXnEBD80

>>54
埋葬順番待ちの人達が「野晒しにされた」と文句言っていたという発想はないの？

59 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 19:44:07.20ID:6mFaU62w0

戊辰戦争の時に西軍東軍なんて区分の仕方するのか


71 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 20:01:19.22ID:+pU8wYcHO

長州奇兵隊最強


76 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 20:03:53.47ID:HfsBMCqc0

敵も丁重に葬れば維新もケチがつかなかったのにね・・・・


102 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 21:08:37.92ID:69IRH6vy0

40年前に寄贈されたけど
ずっと放置されていたのか
読める人がいなくて今までかかったのか
どっち？


108 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 21:21:49.89ID:BhKEn5MQ0

>>102
放置されてたんだろう
こういうのはめぐり合わせでキチンと背景を知ってて史料を読み込める人に運良く出会わないとずっと倉庫で眠ったままになる

119 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 21:49:30.49ID:i7vc0DMl0

会津藩士が非人に身をおとして、死者を弔ったって、だいぶん前からwikipediaにかいてあったが


123 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 21:59:49.38ID:t2qMjUsD0

>>119
まじかそれは知らなかった

134 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 22:14:36.98ID:EM4x+OWI0

納得いかなくても錦の御旗や戦力差的に
さっさと家臣や領民の安全と引き替えに切腹すれば良いものを
のうのうと生き延びやがって
それでも武士かよ松平容保


139 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 22:20:00.48ID:Jwwbu0sA0

>>134
責任取るどころか領民とか家臣や周辺の藩まで巻き込んじゃったし
結局会津に戻ることはなく京都にいたっけ

137 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 22:17:28.12ID:i7vc0DMl0

八重の桜で、西郷頼母の、妻子が自決したが、あの子役、かわいかったなあ


138 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 22:18:16.48ID:VVl9ioou0

下手にトップの殿様が死なれたら、どう暴走されるかわからない。
殿様の命が保証されれば、家臣は我慢するものかな？


140 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 22:21:05.67ID:t2qMjUsD0

>>138
殿によるのでは？

142 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 22:22:49.45ID:1FodbVh30

会津藩は……各峠の防衛がずさんで
あっさり盆地への進入を許してるからなあ。
その時に、敵に利用されるなと、峠付近の村を焼いて、恨まれる始末だし。


170 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 23:31:14.71ID:arxv1KC90

会津藩士４人と近隣の６０代女性が動くまでは野ざらしだったんだろ？
西軍が山ほどいたのに


173 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 23:35:20.84ID:wSWIdQn50

会津は徳川に忠義を尽くしすぎたんだ、もっと軽く仕えてれば回避法はいくらでもあったはず


183 ：名無しさん : 2017/09/27(水) 23:55:15.81ID:7GRKkVTg0

会津藩士の役職が書き残してるのだから会津藩士が悪口を広めるはずがない(嘘は武士の恥だから)
すると事情を知らない会津藩士(預かり⇒斗南)たちが憶測で勘違いして広まったのかな？


199 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 00:23:06.30ID:jG1jbs090

>>183
実は斗南移住した会津藩士と長州藩士の仲はそう悪くない
斗南の幹部だった永岡久茂は長州藩の要人で明治政府の報復から会津藩士を庇い続けた前原一誠と懇意にして
萩の乱にも同調している

214 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 00:58:58.73ID:Ugp/1SIi0

検視役の人が来るまで物盗り防止で
両軍の遺体に触るなと言っただけでしょ


224 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 01:07:57.56ID:Cs53zSpl0

まあ薩長だってサムライなんだからさ。戦が済んだら仏は仏だろうさｗ


233 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 01:13:19.14ID:XDaXf4Fn0

最初に野ざらし状態だったとか嘘言った奴は誰なんだろう？
しかも昭和前期くらいまでなら実際に当時を知ってる人間も相当数生きてたはずなのに
なんでそんな嘘がまかりとおってたんだろう

謎だな


244 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 01:24:03.58ID:SeAWIVD30

来年の大河ではちゃんと官軍が敵側も弔う描写入れろよ


247 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 01:26:47.80ID:Vyc+s2nA0

>>244いや官軍は敵味方どちらも埋葬しないで北上しちゃったわけで

248 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 01:28:05.29ID:yW3YXUZV0

八重の桜で、今日は何をするんですか？がきつかった


369 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 08:24:07.30ID:vFhpYkYu0

>>248
どこのシーン？

260 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 01:56:05.23ID:MkrViZIp0

薩摩は島津義弘の頃から敵味方なく死者を丁重に埋葬する伝統あるからな


274 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 03:02:22.50ID:azVLqCmA0

>>260
鬼島津が何を言うかｗ

269 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 02:30:45.63ID:XUCamirL0

よくわからないから聞きたいんだが

会津の士族で福島に残ったのって結構いるの？


277 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 03:06:39.52ID:pxJeoSQmO

第二次世界大戦の会津出身の戦死者は靖国にも埋葬されていない


283 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 03:14:40.45ID:VPRZLlOT0

>>277
と言うか靖国に奉られてる人はいても、戦前戦後通じて靖国神社に埋葬された人はいないと思うが・・・

278 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 03:10:18.07ID:8tXi4fdZ0

>>277
大ウソ
日清日露どころか西南戦争まで有りますが

280 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 03:12:15.61ID:pxJeoSQmO

靖国に会津出身の戦死者は埋葬されていないぞ


282 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 03:13:38.99ID:8tXi4fdZ0

>>280
日本では神社に埋葬はしない。あなたは誤解をさせようとした。

285 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 03:19:45.28ID:1lWnwzW40

靖国神社に会津藩の死者は祀られていない


286 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 03:22:29.32ID:8tXi4fdZ0

>>285
戊辰戦争では賊軍ですね。
ちなみに西南戦争の西郷軍も靖国ではありません。

あなたは誤解をさせようと書き込む嘘つきだ。

288 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 03:25:36.25ID:1lWnwzW40

靖国の宮司が会津出身者を祀るのを拒否したよな


295 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 03:32:41.82ID:VPRZLlOT0

>>288
会津出身者なら普通に祀られてるが？
戊辰戦争時の会津藩士戦死者が、当時賊軍側って事で祀られてないだけのことですがな
同じ事情で西南戦争時の薩軍戦死者も祀られてないが

291 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 03:27:35.25ID:8tXi4fdZ0

>>288
逆で、何も無かった場所に靖国以外として、西郷軍や戊辰戦争賊軍側を祀る空間を作ったわけですが。

314 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 03:57:22.16ID:m7uPwDBf0

そういや最近官軍薩軍慰霊塔らしきもの建てて
西郷さんのひ孫と大久保のひ孫が握手してましたわ


316 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 04:03:02.92ID:VPRZLlOT0

>>314
薩軍慰霊碑と官軍慰霊碑は、昔からそれぞれあったんだけどね
最近新たに出来たのは両軍の共同慰霊碑

329 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 04:27:45.83ID:m7uPwDBf0

首を晒すことがあっても野ざらしはないだろう


367 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 07:25:25.79ID:5evhVCGp0

福島って会津がお城やなんかで有名なんで県庁かと思ってたけど
考えたら埼玉なんかも秩父が有名だけど県庁はなんもない浦和だもんな
わかりやすいように有名な場所に県庁を作れよ


372 ：名無しさん : 2017/09/28(木) 08:44:52.93ID:B0Jiw37l0

>>367
会津の影響受けないように、新政府が一番北のはずれの地を選んだという話。