4 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 13:12:38.50 ID:ix/9tE6m0.net

事務処理がコボル（笑）未だに現役か

74 ：名無しさん : ：2017/11/06(月) 06:07:28.32 ID:UKdKubPt0.net

>>4
基幹システムでは現役だわさ



5 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 13:13:49.16 ID:vEoFyj2g0.net

日本製なんか使ってっからだよ
IBMならパッと更新完了

8 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 13:23:46.45 ID:RBTUr/U60.net

焼き直しが１番タチが悪い
伝統のタレってなんだよ

11 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 13:39:12.01 ID:vd1Z7KW20.net

システム開発で失敗しましたネタは２ちゃんで伸びるのはなんで？

14 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 13:43:44.80 ID:mqlSCt2B0.net

>>11
経験者が多いんだろ！
おれの会社もCOBOLから移行で絶賛炎上中だw



18 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 13:46:34.38 ID:MxCoE17/0.net

どうせスペースが入ってるのに気づかずにエラーが出てるんだろ

80 ：名無しさん : ：2017/11/06(月) 13:35:31.49 ID:/mpIZMIU0.net

>>18
ピリオドが無くてコンパイルエラー



19 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 14:04:14.41 ID:Jcl2qThj0.net

0C7か

20 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 14:07:32.20 ID:h0LiaI920.net

>>19
それIBM系
このスレの話はNECだから全くの別系統



24 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 14:23:39.42 ID:JqmkMalG0.net

おおここ新卒で入ったとこだ

25 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 14:25:18.27 ID:KaXpDdkW0.net

今時COBOLやC言語でプログラム組むところあるんだよな、今のシステムについてけないだろ

28 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 14:34:13.41 ID:rzMn5jK60.net

今時COBOL使える技術屋なんて50歳以上で単価高そう

65 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 19:37:43.45 ID:54owCgH00.net

>>28
昔っからいい値段だよ
最低の7次受けでも手取り27万円貰ってた時代がありました



33 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 15:03:18.06 ID:l4Xh17kU0.net

NEC製メインフレームって何ぞ？
Cobolだからオフコンのことだろ
この時代のNECは日本のガリバーと呼ばれていたんだよな。
廃れるなんて誰も想像せんかった

35 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 15:13:50.42 ID:ksKsQii40.net

>>33
ACOS-4だよ
オフコンじゃなくて汎用機



66 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 21:13:33.60 ID:kqs1Np8a0.net

>>33
おまえらACOS舐めとんのか！
2017年9月26日[ACOS-4]ACOSシリーズ大型機「i-PX9800/A200」を発売

http://jpn.nec.com/products/acosclub/index.html



38 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 15:24:57.14 ID:vT/7mF0z0.net

俺…どういう形式で出力するか（印刷するか）症状を下さい
自治体…まだ決まってないので先にシステムを組み始めてください
マジにあった

45 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 15:50:25.46 ID:6L5dE7UG0.net

>>38
割とよくある(´・ω・｀)

微妙にやりにくい方向に変えてくるんだよね(´・ω・｀)



245 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 08:38:20.33 ID:N4Dhzncn0.net

>>38
これは自治体が悪いな
仕様を出さないのは自治体側の責任



39 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 15:25:20.91 ID:FWo+INEg0.net

というか市毎にシステムが違うことに驚き、国が共通システムを作って共同利用させろよ。同じ国なんだから。この辺の経費で相当に無駄使いがありそうだな。

52 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 16:38:24.48 ID:eRhW7V4E0.net

住民税は全国一律

85 ：名無しさん : ：2017/11/06(月) 22:02:47.65 ID:c4itcQtE0.net

基本はエミュレータ動かしてそこで動かすんじゃないのか？
そんなに難しいことのように思えないのだが。

91 ：名無しさん : ：2017/11/06(月) 22:41:55.32 ID:ktAG5/lB0.net

>>85
ACOS4のエミュレータなんて存在するのかな？
そんなの出してるという話は聞いたことない。
もしゼロから作るとしたら、10億だと到底足らん気がする。



103 ：名無しさん : ：2017/11/06(月) 23:08:04.36 ID:oQXMnnVd0.net

システム刷新の入札ではなく、
バッチ処理の部分だけの入札

バッチ処理以外は、既に出来ている

116 ：名無しさん : ：2017/11/06(月) 23:42:17.05 ID:G+oh1YWr0.net

改元を今回のマイグレーションの時に考えてなかったというのは
ひどいな

120 ：名無しさん : ：2017/11/06(月) 23:51:55.21 ID:Qu6Hw///0.net

>>116
スケジュール通りなら今年中に移行完了なんで
来年から改元の作業できるんでしょ



117 ：名無しさん : ：2017/11/06(月) 23:43:34.48 ID:IlYuMCub0.net

>>116
また、追加費用なるの？
どうしようもないなあ



124 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 00:11:12.77 ID:7uhDTJyP0.net

よく分からないが一から新しくシステム作り直しちゃダメなのか？
ユーザーが一から要求出してさ
既存のシステムから書き換えようとするからおかしくなるんじゃないか？

133 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 00:28:02.16 ID:/D1vzZbs0.net

>>124
ユーザーは分かってない場合が多いよね。
だいたいこう言う作業する時って、ソースコードから設計書を作り直すってのが込みなケースが多いはず



127 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 00:12:48.44 ID:8z8PV36e0.net

>>124
スクラッチでも良いけど、全てのアウトプットは現行どおりが義務やろね。アンマッチが一つでも出たら終わりやし難しい



131 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 00:23:43.28 ID:a5BviFQ10.net

スーパーコンバータでxxx言語に変換した
xxx-checkerで冗長度チェックをした
約20%が、決して実行されないコードだった

ゲンコウドオリが要求されると、こんなことも有り得る

139 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 00:38:11.15 ID:tOT7oLnH0.net

新システム本稼働はまだ最低4年はかかるとみた

140 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 00:38:16.55 ID:aRA2ScsK0.net

システム構築失敗多いなあ
どうなってるんだ
SEのスキルがないんだろ

189 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 02:34:11.35 ID:yQScilBt0.net

>>140
受注時の見積ができてないよ。
ＷＢＳが不明なものを一括受託する
なんて20年前の話だよ。



141 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 00:38:27.80 ID:8z8PV36e0.net

現行どおりは諦めて、システム刷新してクライアントが要件定義やテストや現場の調整協力してくれるなら出来ると思う

142 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 00:42:46.01 ID:tOT7oLnH0.net

他の自治体のシステム部門も注目しているのでしょうね。

144 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 00:44:29.33 ID:8z8PV36e0.net

リホスト無理ならスクラッチで作るしかないけど現行どおりの呪いあるなら、とても10億や20億では手を出せないん違うかな？

216 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 06:36:04.61 ID:Z7eSGxKQ0.net

>>144
それならACOSリースの方が安く確実。



188 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 02:31:11.93 ID:yQScilBt0.net

>>144
金、工期、品質なんて三位一体だからな
手品師でなきゃ、完遂できないよ



151 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 00:54:05.82 ID:9gaJSWzM0.net

綺麗ごと

発注側の費用、責任で要求仕様書を作成し、
要求仕様書に基づいて開発業者の入札する。

仕様変更について追加費用、本番稼働延期を
明確化、厳格化する

185 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 02:28:27.42 ID:wGZE8DER0.net

>>151
しかし、裁判になっちゃうとそのきれいごとのほうが評価対象になっちゃうんじゃね？



171 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 01:31:09.85 ID:8z8PV36e0.net

システムズも未払い賃金と仕様以外の作業スコープの分何億円もの訴訟するんでしょ。
凄い泥沼なるなあ

200 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 03:10:27.88 ID:yQScilBt0.net

>>171
京都市がシステムズを嵌めた感じに
思うから、システムズを応援したいな。
システムズなんて純な会社なんだよ。
まあ、一括受託ができる会社とは思えないが。



184 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 02:27:28.65 ID:L+I6jjqG0.net

みんなどうして『たった5億円！』でリホストが可能なのかなについて言及しないんだw
5億程度では純人的費用に換算しても600〜800人月が関の山だから。
そもそもが無理な話なんじゃね？

248 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 09:09:25.36 ID:T7mQtdEA0.net

>>184
そこで変換ツール登場ですよ。



198 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 03:08:00.93 ID:yQScilBt0.net

>>184
官庁ではよくあるトラブルだよ
受託ノウハウが必要なんだよ。
データの営業はよく知ってるよ



192 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 02:43:51.02 ID:HQGgy9jJ0.net

どうせ入札で談合してたNECより安い値で受注しちゃってキックバック貰えなくなった職員に嫌がらせ受けたんだろ。
官公庁とNECはべったりだからな。

222 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 07:02:34.95 ID:v9SzC90y0.net

>>192
よく考えてみ。Ｎが入札してたらシステムズは太刀打ちできんだろ
現行システム開発してたＮすら手を引くような案件だったって事だ



193 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 02:44:02.53 ID:lXlggTwn0.net

NECのメインフレームってACOSか
まだあんなもん使ってるのか

199 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 03:09:35.20 ID:/Ttlq3Nb0.net

>>193
現行品2017年に新しいの出ているし銀行（三井住友銀行）は勘定系にこれ使っている



203 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 03:23:14.34 ID:9NuHSxCE0.net

現代のコンピューターの性能なら市程度はエクセルでも管理余裕なんじゃないの？
無理に複雑なシステム構築しなくてもいいっしょ

218 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 06:50:34.23 ID:9gaJSWzM0.net

バッチ batch
パッチ patch

違いはわかっているかな

223 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 07:02:47.91 ID:7hfRj+Gu0.net

フローを見る限り上流担当のＣ社とＪ社の存在が消えてるのが謎

https://gyazo.com/537bbf5748f12bc343e22580397ed6f4

243 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 08:27:57.67 ID:uffJK8F10.net

>>223
C社はNECでJ社はソフトロード
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000213/213958/besshi.pdf



234 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 08:04:34.08 ID:SWB0M3Oy0.net

同じ条件で（金額は別で）
次にこの仕事を受ける業者はいるのだろうか？
新システム稼働まで5年はかかる気がする。
NEC汎用機も更新する必要があるかも。

237 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 08:16:14.71 ID:/BD7j9jf0.net

上司にコストカッターが来て
必要な予算を切った結果、
プロジェクトが止まってしまうのはよくあること。

発覚する前に異動で他部署に逃げるのがコツだ。

238 ：名無しさん : ：2017/11/07(火) 08:19:08.82 ID:ygel23X/0.net

>>237
単なるコストカッターならまだマシで、意味不明に
縛り事項を付けたりするからな。

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