ソ連の北方四島占領、米が援助　極秘に艦船貸与し訓練も　１９４５年８、９月

ソ連の北方四島占領、米が援助　極秘に艦船貸与し訓練も
12/30 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416

　【根室】１９４５年８、９月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船１０隻を貸与していたことを、根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
　振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった４５年２月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
　米国は４５年５〜９月に掃海艇５５隻、上陸用舟艇３０隻、護衛艦２８隻など計１４５隻の艦船をソ連に無償貸与。
・https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416
・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514599522/

2 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:07:17.76 ID:3xrhZUp60.net

アメ公と露助で日本をはんぶんこ


119 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 12:18:37.30 ID:FZR3Syv00.net

>>2
あんな小さな島だけやって
残りはアメリカだから得したんだろな



83 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:45:25.21 ID:YQuN6jLN0.net

>>2
その可能性は有ったろうな



5 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:09:34.87 ID:UWiLr5Qd0.net

ルーズベルトのさしがね


7 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:10:30.91 ID:gSmNFFdi0.net

戦時中だろ。何か問題あるのかこれ？


359 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 18:05:37.78 ID:KyEodwVV0.net

>>7
終戦後では？
マジ、火事場泥棒だな。



110 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 12:10:09.89 ID:yXJdHRwB0.net

>>7
それでいて、今アメリカはシレッと日本に「２島返還で合意するな！４島返還を主張し続けろ！」って圧力かけてるんだぜw

日本とソ連→ロシアの離間工作のためだけに



11 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:12:10.32 ID:yYHjKDT80.net

日本が武装解除した日にロシアが一気に南進すんのもアメリカ了承済だったんだな(´；ω；｀)


473 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 22:58:10.48 ID:vhpioPyF0.net

>>11
アメリカは、北海道は絶対にやらんと言っていたので助かった



14 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:12:56.93 ID:BwRfKkZ00.net

いっつも敵を間違えてばかりの戦争オンチ米国


146 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 12:53:05.24 ID:ytZPYSdV0.net

>>14
お座布団１０枚ｗ



20 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:13:46.61 ID:vrsVjVQ00.net

北方4島、日本へ返還に米国は基本反対だった　ポチ公、従うしかなくがっくり


87 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:48:07.72 ID:YQuN6jLN0.net

>>20
アメリカの方針なんか関係ねえわ



23 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:14:31.33 ID:iRbCvO3X0.net

アメリカもロシアの占領にお墨付きを与えていたと言う事だな。
これで帰ってくる訳がない。諦めた方がいい


64 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:29:42.10 ID:o8RMBxVY0.net

>>23
アメリカは変節国家だから、今後70年以上前のスタンスに拘るとは限らないけどね。現在のアメリカはそろそろ返してもいいんじゃね？くらいのスタンスだし。



28 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:16:23.55 ID:yYHjKDT80.net

もう俺は今日からアメリカ人になるわ(´；ω；｀)


30 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:16:41.39 ID:qFfG8IJB0.net

さらに北海道北部の分割統治論もあったというからな

留萌-釧路ラインで分断されなかったのが
せめてもの救いか


42 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:20:13.69 ID:gSmNFFdi0.net

>>30
同じくソ連はそこに住んでいる日本人を追放するから分割統治にはならない
ソ連はオホーツク海を完全に手中に収めるために北海道半分の割譲を要求した



32 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:18:11.17 ID:MBcVhFFH0.net

九州四国本州北海道で4分割する案とかあったろ


52 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:23:17.22 ID:cHIxQl/k0.net

普通なら8.15でとめるもんな
火事場泥棒実行犯のソ連のボスは米よ


72 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:35:51.80 ID:2Dlq9r0b0.net

信頼出来ないと思いつつ、ソ連に頼らざるを得なかった
日本軍部、政府の下らなさ。
負ける戦争を仕掛けた日本が悪い。


86 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:47:43.57 ID:6olRmHzG0.net

今さら要らんでしょ４島
人いないし金ないし


98 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 11:56:56.78 ID:WFzv+omn0.net

ほとんどの災いの種は元をたどれば米国


103 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 12:01:07.95 ID:schXKUYd0.net

>>98
日本が開国以来、急進的な富国強兵策に走ったのは
米国が軍事力を見せつけて強硬な開国要求をしたせいだし



145 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 12:52:51.46 ID:7k3+SFt60.net

問題は占領した事じゃなくてその後返還しなかったことだろ


159 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 12:57:50.66 ID:viKmYQk90.net

>>145
占領云々なら沖縄奄美小笠原はアメリカの施政下だったわけだしな。
東西ドイツ統合と同じ頃に戻っていれば良かった。



147 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 12:53:26.53 ID:er9r7roU0.net

その割りには弱かったな。日本軍がちょっと抵抗したらヘタって、北海道遠征は取りやめか。


151 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 12:55:10.75 ID:er9r7roU0.net

カイロ−テヘラン−ヤルタ−ポツダム

ソ連の参戦、ヨロシクロと頭下げてたアメリカか


164 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 13:01:02.47 ID:waBUpE9g0.net

>>151
ビジネスマ〜ン♪ってバブル期ソングみたいだなw



181 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 13:13:42.25 ID:iD+wUOdV0.net

分割統治されてたら終わってた


207 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 14:07:47.70 ID:uXc1pOQI0.net

アメリカのマッチポンプだ


252 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 15:19:28.88 ID:cqJMR1N20.net

あべよもうあきらめろよ


253 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 15:19:54.82 ID:er9r7roU0.net

>>252
あんたモナー



259 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 15:30:14.85 ID:yLPJk/eR0.net

森だか橋本の時に、2島返還で妥協するという案があったが
あの時2島返還で手じまいしてたらどうなったんだろうか？

アメリカが猛烈な勢いで邪魔してきたんだろうか？


266 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 15:48:52.71 ID:DQ2A9bPd0.net

>>259
2島を返還しなければならない国際法上の根拠は皆無だから
本気で返還する気は無く、日本側の反応を探ってただけだろ
日ソ共同宣言を日本側が拒否した時点で、この問題は終わってる



278 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 16:16:14.45 ID:gWPxc6Jm0.net

何でバレたんだ


283 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 16:20:57.06 ID:XNMIv7su0.net

>>278
現在世界覇権近づくチャイナによる暴露



288 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 16:28:14.01 ID:gWPxc6Jm0.net

ようは北海道を白人にあげろってアメリカの寸法か


303 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 17:02:20.81 ID:kAkrqBxC0.net

日本をアメリカとロシアで東西に分断する案もあったんだってな
日本がまた戦争やらかしたら今度は確実に分断されるだろうな


310 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 17:15:33.18 ID:I2UGeYXp0.net

>>303
何を言ってるのか分からんが、あの戦争はソ連が日米を
競合させる形で戦争に引きずり込むために仕掛けた謀略だぞ。



313 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 17:17:55.20 ID:e7ScYJW30.net

いまさら聞くのも恥ずかしいんだが
北方4島が日本領って根拠はなんなの？
なぜ樺太はあきらめちゃうの？


319 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 17:26:00.39 ID:kzgkpM0Y0.net

>>313
ボーツマス条約じゃね



315 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 17:22:27.82 ID:H7srM+dm0.net

>>313
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/topic.html



325 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 17:31:42.16 ID:TrDzTk5J0.net

これ本で読んだことあるな
満州のソ連兵が米軍のジープに乗っていたとか言う話
まぁ、ルーズベルトとスターリンの密約だけどな
北海道が取られなかっただけラッキー


326 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 17:33:32.15 ID:e7ScYJW30.net

>>325
レンドリースとかあったから珍しいことじゃないだろ



355 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 18:02:20.75 ID:mGhpXTHI0.net

ソ連に北海道を渡さなかっただけでもアメさんに感謝しないと


363 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 18:10:42.51 ID:H7fGvSKr0.net

北海道まで取られていたら取り戻すための戦争が起こっていたかもな


364 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 18:13:36.62 ID:qE61VZkl0.net

>>363
原爆と玉音放送で終わりだろ



375 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 18:22:11.70 ID:/SbLWjWQ0.net

これは政治的にも新しい事実だよな
これまでは単なる2ちゃん内の妄想的な噂が事実だったということになる


451 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 21:33:38.56 ID:7SSakwFz0.net

事前に訓練したとしてもさ、ソ連が北方4島に侵入して来たのが8月18日なんだよ。
15日には降伏してるのにさ。そこが問題なんだよ、火事場泥棒として。


462 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 21:54:52.40 ID:PXvlZh9C0.net

でもアメリカってソビエトよりも早く原爆を開発したのに
結局ソビエトに対しては原爆を使わなかったよね？
やっぱり同じ白人には使いたくなかったのでは？


466 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 22:06:06.56 ID:qE61VZkl0.net

>>462
せっかく作った大戦後の連合国で世界を支配する構図を変えたくなかった