15 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 07:28:09.22 ID:6B/1YlJ70.net

龍馬だけ創作と言われるのは何だろう
西郷どんでも西郷がガキのくせに斉彬と何回も会ったり女の格好したりすでに２つ創作されてるぞw

526 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 15:49:55.26 ID:KVHvMoXu0.net

>>15
西郷に関する逸話に嘘があっても、西郷が維新の立役者であった事は疑いようもない。
だが、龍馬は坂崎紫瀾が記事に書くまでは志士の間でも「誰それ？」だったらしい。



24 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 07:32:05.72 ID:TNMXiLwb0.net

司馬遼太郎の偉大なることよ……
世間の坂本龍馬への評価といい、乃木大将への評価といい。
俺の父親なんて、司馬小説の内容を、そのまま歴史的事実として語るものな。

434 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 14:07:34.60 ID:eRLCdibV0.net

>>24
司馬史観だけじゃダメだな。

せめて山本七平と稲垣武の合理的視点を混ぜないと、
単なる感情論ポエマーで終わっちまう。



41 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 07:46:41.46 ID:ZdRhywTo0.net

この人もまたゲッター線の申し子だったんだな

43 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 07:47:48.05 ID:UYCPKV7k0.net

坂本龍馬が活躍していたのは司馬遼太郎の小説の中だけ。

149 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 08:54:37.32 ID:7Uu/ghIm0.net

>>43
カラブロさん…



51 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 07:54:06.32 ID:FRTkUmat0.net

あんまり世間にも知られてなくて、当然教科書にも出てないけど
もっとすごい人いっぱいいるんだよな(´・ω・｀)
龍馬は人気が高いだけ

590 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 18:06:40.36 ID:sPtccamF0.net

>>51
楫取素彦とか三島通庸とかかな



87 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 08:21:57.75 ID:Eaj3/Uw10.net

覚えなきゃいけない歴史上の人物が増える一方で、特に受験生に負担がかかってるんでしょ
教科書も分厚くなる一方なんだとか
だから選別して教科書に載せようという動きなんだから、仕方ないよ

95 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 08:27:23.02 ID:eVFtS9TK0.net

司馬の本じゃ龍馬や土方はかっこええからな
史実はよく知らん

106 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 08:34:18.52 ID:PdNgUR/10.net

自称平成の龍馬みたいなのってどうしてこう小物ばっかなのか
小物すぎてタマ取る価値もないようなの

147 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 08:52:36.15 ID:T/JcoiQ/0.net

>>106
平成の龍馬と言えば孫正義

龍馬は役職や肩書がないから公的な文書からは排除するっていう
小役人的発想が根本にあると思うがなあ



118 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 08:37:07.32 ID:V6MCMYyK0.net

歴史が暗記偏重なのは改めるべきだが、
これからの若者は龍馬を知らなくても問題無いと言うのは違うだろ

125 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 08:39:52.70 ID:ahPK1AO00.net

100年後、200年後の学生はもっと覚えないとダメなんだし
受験勉強の頭痛の種が数人増えた程度問題なかろう

166 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 09:03:26.30 ID:EA3SvG3/0.net

>>125
そのころに日本史なんて科目あるか？
米国史ならまだいいがシナ史ならわされているんじゃね？



129 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 08:42:29.16 ID:Q2x9QeP00.net

代わりに緋村剣心を入れよう

136 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 08:46:44.95 ID:Fy1sQxxI0.net

>>129
なら志々雄真実もセットだな



144 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 08:50:14.79 ID:CBf2wwYU0.net

西郷の手先で単なる商売人なんだろ？

164 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 09:02:34.96 ID:7Uu/ghIm0.net

司馬遼太郎の筆力の凄さよ
もしかして項羽も劉邦も大したことなかったん？

170 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 09:05:00.36 ID:/E8YAZ520.net

水戸黄門のドラマは楽しいが、史実の徳川光圀のドラマはつまらない
そういうもんだよ

177 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 09:11:24.65 ID:+veI1Fm80.net

>>170
間接的に水戸学の発端となり尊皇攘夷、倒幕のきっかけとなる
ドラマで描けないほどのDQN
ドラマほどではないが愉快の御仁だよ



172 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 09:07:30.98 ID:aLo8vY+T0.net

>>170
史実に忠実に作ろうとした石坂水戸黄門の評価が低いのと同じか…　あっちの方が正しいのにね



197 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 09:54:07.53 ID:1l8kEChR0.net

明治維新はちゃんと勉強するべき。
なぜなら、日本を敗戦国にした連中が誰かわかるから。

203 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 10:00:05.86 ID:UY4bQ3Vh0.net

>>197
アメリカだろ。



264 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 11:05:26.24 ID:ojHs90u00.net

どういうこと？
本当に認められている歴史的資料では坂本龍馬の名前が出てこない？
そんな事有り得る？
龍馬伝見る限り坂本龍馬のやったことは充分歴史に名を残す事なんだけど。

298 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 11:33:53.28 ID:rlt0zbvW0.net

真田幸村や後藤又兵衛みたいなもの、というほうがしっくりくるか

302 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 11:36:38.91 ID:YFENb3dN0.net

>>298
真田幸村も後藤又兵衛も漢だと思うが
歴史的には大した関与はしとらんからな
真田家自体も有名だっただけで家自体は小さいし



310 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 11:40:51.45 ID:0FzaqsQ90.net

伊藤博文が大河にならない謎ｗ

373 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 12:41:25.51 ID:9bewkwOO0.net

>>310
> 伊藤博文が大河にならない謎ｗ

エロシーンが多くなるので大人向けの深夜枠なら可能



602 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 18:20:48.73 ID:sPtccamF0.net

>>310
主婦層が文句言うだろから無理w

ぶっちゃけ女の敵
勝海舟もだが



394 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 13:34:36.49 ID:d+dNCRfF0.net

日本海海戦の秋山参謀の丁字戦法といい
こんなん歴史ロマン小説作家の司馬遼太郎のせいだろ

438 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 14:10:58.08 ID:/mvlkyi+0.net

>>394
坂の上の雲の中にも、実際は、丁字でなく、アルファー型のような艦隊運動だったと書いてるじゃん。
読みもせず、ネットの情報だけで叩いてるのが、丸わかりだなｗｗｗ



401 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 13:42:07.67 ID:UNRiX1ln0.net

人物の名前とか割とどうでも良いことなんだよね
どういう背景でどういう出来事が起こったかが重要だよ

403 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 13:44:28.31 ID:OFTbl4p70.net

>>401
関連付けると覚え易くはあるんだけどね



416 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 13:52:29.60 ID:8jMt+GIg0.net

三国志に例えると孫乾は要らないみたいな事？

418 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 13:54:10.29 ID:W8Ozla0T0.net

>>416
孫乾は有能だっただろ
表舞台にも出てたし使者もたびたびやってる
比較にならないんじゃないのか



429 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 14:03:59.56 ID:I80oNUjQ0.net

史実じゃただの死の商人だもんな

443 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 14:14:17.58 ID:PW89W9oc0.net

島津久光や西郷隆盛は利用されつつ、
実権がマセソンボーイズに移っていった理由は、
やはり、明治維新はロスチャイルドの
ビジネスだったからと言う事になる。

476 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 14:35:11.44 ID:cy6FpAKe0.net

幕末の人間で一番の勝ち組は勝海舟かな。
後世に名を残す佐幕派、倒幕派多くの人と面識があるってのがすごい。
まあ自身の功績については相当にホラ吹いてるけど。

480 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 14:42:18.26 ID:Bfm8DXD60.net

>>476
榎本武揚だろ



491 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 15:08:46.15 ID:DujGooZs0.net

司馬遼太郎「過剰な脚色や妄想をうそと見抜けないものには小説は読みこなせない」

495 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 15:15:32.21 ID:dlV1UPwQ0.net

>>491
ここの元管理人も似たようなこと言ってたな



504 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 15:23:43.94 ID:EF7tAz6T0.net

最近の教科書には鎖国とかも無かった事になってるんだろ？
士農工商も無かった事になってるし…

512 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 15:31:13.61 ID:IkH6kp8u0.net

概ねの傾向として

リョーマリョーマ言う奴は、オツムが弱い

529 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 15:59:09.51 ID:czxtYca00.net

松陰も龍馬も西郷も、そして新鮮組も使い捨てられただけだろ
雑魚と成り上がり同士が開国商工業化の為に戦わされただけ
徳川家だってそんな連中生かしておけばメンツが立たないもん

539 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 16:15:05.76 ID:WtmKaIn60.net

明治政府正当化のために創作された英雄で
実際が外国の工作員だからな

541 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 16:20:57.04 ID:cL1xoLGS0.net

>>539
西郷隆盛が島津のお庭番で、俺のキーケースまで文句が出るのか



550 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 16:39:30.26 ID:pOw5R6gd0.net

大村益次郎の方が重要人物

571 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 17:28:18.89 ID:0BQIMQbF0.net

会社でも、物語の竜馬のように振る舞う人がいるけど、
だいたい邪魔ですよね

591 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 18:07:01.58 ID:fZL86PX20.net

坂本龍馬はフリーメーソンだった説があるので歴史の教科書に載せられない。
あと聖徳太子も隠れキリシタン説があるので載せられない。

良く覚えておけ

616 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 18:42:40.69 ID:fEJTlRYr0.net

>>591
グラバーフリーメーソン説は否定されたぞ



613 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 18:38:22.11 ID:ISC6n9X40.net

坂本のは史実にも残ってるものが沢山あるのに消すなら、今の教科書の半分位は実際の史実が分からないようなものなわけで全部消すの？

631 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 18:53:00.63 ID:wN6t1sVB0.net

古事記も日本書紀もいらないわ

690 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 19:41:01.24 ID:RNLptlr10.net

>>631
日本最古の歴史書を無視するなんてまさに歴史修正主義者だな



677 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 19:29:28.09 ID:Ym1+gwzQ0.net

坂本龍馬が生き続けてたら
岩崎弥太郎みたいに実業家になってたと思う

693 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 19:46:22.09 ID:++RB0pAK0.net

西郷のおかげで薩長同盟締結の晴れ舞台にいられたという事

697 ：名無しさん : ：2018/01/10(水) 19:49:33.63 ID:lJCU7ti80.net

有名だからもうむしろいらないんでね
教科書以外で勝手に知るだろ

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