「ファントムII」は死なず　退役間近、空自「F-4EJ改」が「F-15J」をバンバン堕としているワケ

空自F-4EJ/EJ改は長年日本の空を守り続けた古参戦闘機ですが、退役も迫ったいま、空自の主力機F-15Jを訓練で撃墜（判定）することも珍しくないといいます

■空自の「ファントムライダー」はいま猛者だらけ

　「今、F-4乗りは凄いことになっていますよ。訓練においてF-15を撃墜（判定）するレベルの猛者ばかりです」

　筆者（関 賢太郎：航空軍事評論家）は航空自衛隊の次世代戦闘機F-35A「ライトニングII」の導入遅れにともなうF-4「ファントムII」の寿命枯渇問題について、ある防衛省関係者にF-4の飛行時間節約にともなう練度低下が問題となっていないのであろうか質問したところ、以上のような回答を得ることができました。

航空自衛隊のF-4EJ改「ファントムII」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/016/231/180208_f4_01.jpg

　F-4は1971（昭和46）年に導入された、2018年2月現在の航空自衛隊において最も古い戦闘機であり、ステルス戦闘機F-35Aへの更新が予定されている退役間近の機体です。それにもかかわらず、200機が配備されている現主力戦闘機F-15との訓練においては勝利することもけっして珍しくないそうです。
・https://contents.trafficnews.jp/image/000/016/231/180208_f4_01.jpg
・https://contents.trafficnews.jp/image/000/016/232/180208_f4_02.jpg
・https://trafficnews.jp/post/79658
・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518434524/

6 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:26:55.68 ID:79SlwSvK0.net

魔改造してますからｗ


10 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:28:24.25 ID:tg7T0oMJ0.net

>>6
未だにＡＭＲＡＡＭも使えないのに魔改造？
ドイツ空軍機仕様ですら使えたのに？



8 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:27:39.12 ID:TL8Zd0jI0.net

逆にF4にバンバン落とされてるF15が主力で大丈夫か


78 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:49:23.48 ID:0MyaxVee0.net

>>8
多分本気で戦ったらF-15の方が勝つと思う
訓練だと思って　たるんでるだけ
基本性能が全然違うし



11 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:28:29.64 ID:/Onz2iTN0.net

ゲームで勝った負けたやってるだけで、
戦争になったら人民解放軍空軍に手もなくやられるんだろ？


15 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:29:26.95 ID:F/KJ85310.net

もう先がないので交代要員の若手を育てないから、ベテランの猛者ばかりなのか
ベテランってことは階級的にも、佐官クラスばかりなんだろうか


359 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 21:48:46.48 ID:4Qg0K2Nq0.net

>>15
勝ったら後でイビられるから負けてるだけなんじゃね？w



890 ：名無しさん : ：2018/02/13(火) 00:14:16.50 ID:yut4sxcU0.net

>>15
そもそも、猛者も何も実践経験ないだろうになぁｗ

先輩に忖度しながら空中模擬選やってるのかと思うと
訓練も適当なんだろうなぁと思うわｗ



21 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:31:12.75 ID:fOlLWapG0.net

まあ人民解放軍が本気出せば量的に勝てないんですけどね
一夜で制空権喪失は必至


28 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:32:31.89 ID:tPyxRd+RO.net

もう機体的に限界だよ…な


29 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:32:43.04 ID:QCUeleDrO.net

神･栗コンビなら余裕


51 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:41:08.74 ID:wmac+Dz/0.net

新谷かおるって今なに描いてんの？


57 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:42:18.47 ID:pccmfPDK0.net

>>51
この前引退宣言してた気がする



93 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:53:10.51 ID:mRQiK4lC0.net

F15の旧型、改修型と比べてどう弱いの？
エンジン同じだよね
F15の旧型はFDD使ってるってのは聞いたことあるが


96 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:53:33.81 ID:nXY3zaEL0.net

頑丈な機体よね。　元が艦載機だけあって。


116 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:57:07.74 ID:2F6OkrR40.net

>>96
艦載機として作られたものが構造上柔いよ。
性能も艦載機の方が昔から低い。
ただ、ファントムは出来が良くて、艦載機として作られたのに空軍の主力戦闘機に採用された稀有な例。



100 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:54:21.74 ID:78nuGSDT0.net

エリア88ネタなら食いついたけど
ファントム無頼はいまいち乗り気が出ない


103 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:54:31.48 ID:a4DtaRHd0.net

いや
飛行機としてはXB-70こそもっとも美しい
戦闘機ならF-5Eが美しい

もっとも可愛らしいのはXF-85


105 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:54:56.62 ID:X6ou4QJJ0.net

さあ搭乗前に腹筋腕立てして一気にアルコール抜くぞ


119 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:57:38.08 ID:v8TGYAD00.net

>>105
空にはアルコール検査ないからと言って飛び立つ猛者もいたとか



114 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 20:56:57.75 ID:fdgsg73y0.net

Ｆ４って飛行機は歴史に残る名機という事ではないか。乗り易くて習得しやすいとか。

いや、聞いた話だけどよ


213 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 21:16:00.65 ID:2dIxl9FX0.net

>>114
ファントムの操縦は結構癖が有って､難しいって話しだぞ。
逆にＦ-１５は簡単なんだと。



294 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 21:32:10.54 ID:O60cRV580.net

百里基地って茨城だったんだ
何故か青森だと思ってた


297 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 21:33:01.95 ID:tg3S5A9H0.net

>>294
どっちもド田舎だからしょうがないな



346 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 21:45:10.47 ID:MZo+1BCm0.net

今のF4乗りがF35にシフトするの？

普通にF15JのエースがシフトしてきてF2に回される気が


354 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 21:47:52.16 ID:tg7T0oMJ0.net

>>346
Ｆ−４ＥＪ改のパイロットは今後随時定年退職で、
最初からＦ−３５のパイロットとして採用される新人の育成から開始かと



364 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 21:49:53.10 ID:1SOM+Kbf0.net

(´･ω･`)そういや今朝 ホーカーハンター2機が何かしてた
https://i.imgur.com/nhEAAfo.jpg



724 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 23:09:31.88 ID:nXY3zaEL0.net

>>364
ATACのホーカーハンター、時々厚木に来てるよね。　岩国じゃなくてまだ厚木にくるんだな。



369 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 21:50:46.54 ID:MhL20AOi0.net

>>364
こ…交尾…



403 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 21:55:54.69 ID:peKPpyaT0.net

F4、F15、F16の艦載機型って存在するの？


419 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 21:59:05.42 ID:tg3S5A9H0.net

>>403
F-16はコンペで負けた



414 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 21:58:43.60 ID:reeDKBD20.net

そういえばチャーリーもF4だったな。
あとウィスキーとシャンパンファミリーの
どっちだったっけ？


476 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:11:28.77 ID:9I86LSAn0.net

F‐15Kが最強なわけだが


494 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:14:57.73 ID:amMcuiuQ0.net

>>476
勝手にブラックボックスあけないでくれたのむ



519 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:18:25.46 ID:r/uO+F7B0.net

>>476
離陸する準備中に墜落したアレか



597 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:35:01.44 ID:NAnnOV9N0.net

A10は現役です


604 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:36:17.91 ID:r/uO+F7B0.net

>>597
グレッグ乙



635 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:44:03.15 ID:5jjgBvP80.net

F-4って着陸に必ずパラシュートが要るの？
面倒臭い戦闘機だな。


649 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:46:30.68 ID:p2p7y/wM0.net

F-15がファントムに撃墜判定くらうことの方がよほど問題だろ
ズレてるよ


688 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:57:02.79 ID:/NPjjYqj0.net

>>649
F35導入促進に弾みを付けたい思惑も見え隠れ



656 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:47:44.88 ID:xYsddojY0.net

>>649
導入中のF-35はもっともっとつおいって設定になってるから心配すんな。



654 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:47:18.65 ID:CFdo1ByW0.net

T-6は二代目がCOIN機として飛んでるんだな
COIN機を持たない日本は有事に大丈夫なんだろうか？


660 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:49:09.92 ID:51Jnv2eO0.net

>>654
海岸線にワラワラ不審船が寄ってきたらcoin機は良いかもね



670 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:50:58.72 ID:pVEgEoLl0.net

Ｆ１０４て往年の怪獣映画やら特撮ヒーローもので出てくる
あの槍みたいな飛行機だっけ


675 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:52:25.22 ID:xYsddojY0.net

>>670
垂直尾翼のてっぺんに水平尾翼付いてT字型になってたらそれ。



676 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:52:49.23 ID:WSGDS5or0.net

攻撃ヘリってのは必要なかったな
歩兵に簡単に撃墜されてしまうんだから


687 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:56:59.21 ID:WhjsD+at0.net

>>676
そうでもないよ
輸送ヘリも当然危険が大きくなったので
スカウトとエスコートのための武装ヘリはあった方がいい
ただ、旧来のコンセプトのものは無駄



680 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:53:52.65 ID:UqrFbXVP0.net

Pre-MSIPの近代化早く始めろよ


689 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:57:23.14 ID:a1JrQjL80.net

>>680
どうやらやらないようだ

pre機は退役させてF-35を購入する、という方針になりつつある。



685 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:55:44.11 ID:DljWV53z0.net

F35なんかよりドラケンの方が日本に合ってるとおもうんだけどねぇ。。。


695 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 22:58:26.04 ID:qWeuhoyw0.net

F２２撃墜出来れば、
って書いても秒殺やろな


740 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 23:18:47.86 ID:StvU4g9l0.net

ひょっとしたらF4の部品一部だけ残して
まったく新しい機体を日本が開発運用してもF4ですって言い張れば通るんじゃね？


743 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 23:20:01.56 ID:tg7T0oMJ0.net

>>740
それはイランのＦ−５でもやっている。



759 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 23:26:45.29 ID:reeDKBD20.net

フィリピンはパイロットが安い給料嫌がって
民間に転職してしまい、人がいないんでは。


779 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 23:34:37.45 ID:1GKieAlT0.net

　
個人的に複座の双発機が好きなので、F/A18-F（スーパーホーネット）を
3〜40機入れて欲しかったなぁ
四方を海に囲まれた日本では双発機は生存率の向上にも繋がると思うんだよ


787 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 23:37:40.15 ID:blepQjXL0.net

>>779
スパホは格段にうっさいから…



782 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 23:35:43.91 ID:cc+8Rw5a0.net

20ｍｍなんて軟弱ぅ〜
漢なら30ｍｍバルカン銃装備せい


793 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 23:40:14.84 ID:0SAr6muH0.net

結局最強のレーダーを搭載すれば「ファントムII」は死なずって事


827 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 23:54:27.00 ID:LZlREs6G0.net

日本に戦闘機はいらない


832 ：名無しさん : ：2018/02/12(月) 23:57:21.92 ID:fJGFeLYg0.net

>>827
スパイがなんか抜かしてるぞ



866 ：名無しさん : ：2018/02/13(火) 00:06:40.35 ID:uIhmWBJp0.net

強力なECM相手だと如何なる航空戦力も無力化しないか？ｗ


872 ：名無しさん : ：2018/02/13(火) 00:08:57.17 ID:wXmV7LGX0.net

>>866
人が補完するので
墜落の危険性は減る

だから操縦系統は4重の冗長性



878 ：名無しさん : ：2018/02/13(火) 00:10:21.05 ID:plBf1dxW0.net

回せーーッ！


883 ：名無しさん : ：2018/02/13(火) 00:11:54.27 ID:LvfX7P+00.net

>>878
うるせー！何時だと思ってんだ、



894 ：名無しさん : ：2018/02/13(火) 00:16:06.13 ID:f1/oiz+G0.net

性能以前に傷みまくってる事が問題だろ
ファントムの新品を導入するだけでもだいぶマシになるだろ


895 ：名無しさん : ：2018/02/13(火) 00:17:32.54 ID:YXIEGotY0.net

>>894
新品って...
とっくの昔に生産打ち切ってますがな。



924 ：名無しさん : ：2018/02/13(火) 00:27:30.36 ID:2ogf3dB00.net

死んでいいよ
あれうるさくてたまらん
何機か続いて飛ぶからしばらく話もできん


944 ：名無しさん : ：2018/02/13(火) 00:42:46.92 ID:55JV5j0b0.net

消耗戦なんだから
必要なのはたくさんのザクと
それに乗せるたくさんのパイロットなんだよ

現状は予備の機材も人員も弾薬もない状態
波状飽和攻撃で壊滅させられて終了


970 ：名無しさん : ：2018/02/13(火) 01:13:58.13 ID:wnFs3VUY0.net

原作の武論尊（本作でのペンネームは史村翔）は、元航空自衛官。
中卒で空自に入隊して７年間勤務。
当時の同僚は、本宮ひろ志。