新幹線札幌駅、地下断念…工費削減策見つからず

http://yomiuri.co.jp/national/20171230-OYT1T50023.html

　北海道新幹線の札幌延伸を巡る札幌駅ホーム位置問題で、鉄道・運輸機構とＪＲ北海道など４者が、検討中だった、地下にホームを建設する案を断念していたことが２９日、分かった。

地上に造る他の２案に比べて割高になる工費について、有効な削減策が見つからなかったためという。

　関係者によると、今月開かれた機構、ＪＲ北、道、札幌市の４者による事務レベルの会合で、地下案の設計を担当していた機構の出席者から、工費圧縮の具体案が見つからないため、地下案の検討を取りやめた旨の発言があったという。今後は年明けにも、機構とＪＲ北の幹部が道と市を訪れ、地下案断念の詳しい経緯について説明する。
・http://yomiuri.co.jp/national/20171230-OYT1T50023.html
・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514628484/

4 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 19:10:16.55 ID:6IjWe1JH0.net

これ最初から在来線ホームを潰す案でやってればよかった
余計なこと言って余計な時間と労力を潰しただけ


19 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 19:25:08.93 ID:xxwgyo9d0.net

>>4
それをJRが渋ったので地下案が復活してたのだけれど。



7 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 19:12:51.39 ID:6LpvqtbZ0.net

地下がダメなら超高層高架にすればいいじゃない


94 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 21:25:30.94 ID:Xc0yxnCr0.net

>>7
そのまんま宇宙に飛び立てるようにしようぜ



331 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 07:37:11.39 ID:Z0CFk9em0.net

>>7
東京駅京葉線ホームを見習って札幌駅を延伸した方がいい。



10 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 19:15:17.63 ID:7Cn3kgJz0.net

在来線ホームの上でええやん別に


321 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 07:19:59.26 ID:kLuewCCW0.net

>>10
現在の札幌駅が高架駅だから、
さらに高い高架駅を造るとなると
耐震性や強度の問題が出てくるので無理
高架前の札幌駅ならそれでも問題なかったけどね



14 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 19:21:26.78 ID:mR3n2EZl0.net

北海道に鉄道なんていらんやろ


24 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 19:33:19.52 ID:L4JPcpEJ0.net

つか北海道に新幹線要らなくない？
東京人は北海道行くなら飛行機だよ


27 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 19:35:37.95 ID:DxMhPkBU0.net

>>24
東京ー札幌４時間ちょい程度なら、
羽田に遠い池袋民〜埼玉民は、新幹線使うことになる。
青函の問題次第だな。



41 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 19:47:26.02 ID:y1CS8ESv0.net

ド田舎の北海道はどんどん人減ってるし、鉄道いらんやろ


281 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 01:42:03.06 ID:Cuw5WPhQ0.net

>>41
>>43
札幌は日本で五指に這入る二百万都市なんだが…
テョンかな



50 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 19:53:23.78 ID:9qx5Rp7/0.net

札幌市民からするとほんともうどうでもいいよな
好きにしろって
なんなら清田に作ってやれば？利便性？路線用土地確保？知ったこっちゃねーな


65 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 20:06:15.53 ID:8DgyyZJt0.net

折り返しが必要な列車が多いから在来線ホームは削れないというけど、
だったら特急も、小樽や手稲を始発/終点にすればいいんだよ。


66 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 20:07:41.18 ID:XVXN4WKz0.net

どう考えても安定企業なのに銀行は金を貸さないのか


208 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 00:14:43.23 ID:b+pklVM80.net

>>66
知恵遅れ共は「いつ潰れてもおかしくない企業」と信じてるがｗ

てか、すでに国が4000億融通したばかりなので別に有利子で借りる必要性がない



68 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 20:08:47.57 ID:B3st3z0B0.net

じゃあJRタワーは解体で
全部自己責任
酉の福井駅みたいにどうして予めホームだけ作らなかったのか理解できねえ


75 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 20:17:22.75 ID:Q6VjtDFS0.net

>>68
なんかいつも勘違いしてる人がいるけど邪魔なのは大丸デパートの方だよ



69 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 20:10:14.34 ID:PCEovYBz0.net

地下じゃないと冬が大変そう


77 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 20:23:39.71 ID:JT24ExuL0.net

あの在来線ホーム半分は不要だろ。
空いたスペースに新幹線ホーム作れよ。


81 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 20:54:55.67 ID:sPkuLAMl0.net

九州新幹線ホームつくるときは在来線の隣駅のあいだに引き込み線ふやしたり駅に待避線つくったりけっこう大変だったなぁ


181 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 23:29:13.08 ID:2Tbgu2Hg0.net

>>81
JR九州は出来る限りの努力をするから偉い
JR北海道も見習うべき



82 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 20:57:12.93 ID:KNy8aiAb0.net

素直に名鉄に教えを乞え


85 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 21:00:55.51 ID:gE0Eyq8A0.net

もともと新幹線ホーム用地はあったんだが、そこにタワー建てちゃったんだよな。
誰も北海道に新幹線通来るなんて思わなかったから


215 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 00:16:31.30 ID:b+pklVM80.net

>>85
全然ちゃうから　知恵遅れ全開



86 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 21:02:59.23 ID:fCkhTNRc0.net

桑園にしたらあの辺が栄えるかもな
札幌桑園間に屋根付きの通路が出来たりして


87 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 21:03:54.64 ID:+Rh9RoMc0.net

やっぱクラ館と生協つぶして北大構内に新幹線駅をもってくるしかないな


88 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 21:05:20.58 ID:+Rh9RoMc0.net

つうか、札幌駅の北口あいてるじゃん、あそこをどうにかするしかなくないか？


95 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 21:25:34.59 ID:UhYQc6sr0.net

除雪費用を考えたら地下の方が安いんじゃね。


102 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 21:34:14.19 ID:i8q8ssqN0.net

思い切って旭川まで一挙開通させて、札幌は途中駅にすればそれほどホームの本数いらないんじゃね？


219 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 00:19:05.28 ID:b+pklVM80.net

>>102
理由が全然関係ないんだが



108 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 21:42:20.76 ID:mGiQB5rE0.net

二面四線欲しいんだろうけど札幌を途中駅にして終点を帯広にすればいいんでね？


116 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 21:48:21.16 ID:lva0n95g0.net

冗談抜きに札幌駅の在来線をホームで折り返しせずスルー化して
東から来た列車は手稲、西から来た列車は苗穂まで持って行けばいいこと
どうせ特急は発車前改札なんだから3面6線ぐらいあれば十分でしょ


120 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 22:02:10.71 ID:mGiQB5rE0.net

どうせ札幌まで来るのは30年後なんだしそのころにはJRビルも崩壊してるだろ問題ない


123 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 22:05:07.47 ID:cMonrJOq0.net

新幹線は長万部までで、後は特急｢北斗｣やら「北海」やらで勝手にしろ！


125 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 22:07:39.60 ID:KJ0kjtBv0.net

琴似から新幹線用の三条軌道に改良して在来線を走らせて、
札幌駅在来線ホームを使えば工費も安いし乗客も便利だと思う


135 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 22:14:21.14 ID:UWRO7jDx0.net

JR西のおかげで新幹線は危険な乗り物、
飛行機のほうが早くて安全ってわかっちゃったからな
安易な事故ばかり起こしてるJR北海道に新幹線がマネジメントできるわけがない
もう新幹線はオワコン


168 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 22:54:56.06 ID:MqzwWDgG0.net

>>135
事故生還率からみたら飛行機は危険な乗り物だな



138 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 22:18:35.16 ID:R0hptaDt0.net

新幹線いらんから今すぐ清田区に地下鉄を伸ばしてくれ。
冬とか不便すぎる


147 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 22:26:59.24 ID:Mpcvq7910.net

JRが無責任にステラプレイスを建てたせい
税金を使うのは許されない
お金がないなら函館止まりでいいんじゃないの


179 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 23:26:59.83 ID:NQV8nLW60.net

どうしてこうなった
もう札幌郊外か千歳を終着駅にしたらどうか
こんなの札幌市のガバナンスがだめな証拠じゃないか
札幌市長リコールしたら


180 ：名無しさん : ：2017/12/30(土) 23:28:43.04 ID:/OO2vcHJ0.net

地下案とか一度消えた案だし、初めから無理筋なのみんなわかってんのに道新が飛ばして昨日自分で火消しただけじゃねぇか
札幌市の駅前整備構想と絡んでんだから実現するわけがない


206 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 00:14:10.31 ID:EOI3s0Fb0.net

今使ってるホームの上が一番良いって、広く空いてんだから
2階建てでも莫大な金かかるけど地下案より確実に安く済むから


232 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 00:26:45.10 ID:UqoY3gqu0.net

新幹線作ったところで赤字の原因が増えるだけ
撤退する勇気も必要だと思うんだ


236 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 00:30:09.28 ID:2hySg8Hi0.net

>>232
新幹線を作るのは国会議員と北海道の自治体のお偉いさんが票とプライドの為に作るのであって
JRは作った新幹線を押しつけられるだけ。JR北海道が新幹線をほしくて頼んでいる訳では無い。



235 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 00:29:58.27 ID:b+pklVM80.net

総工費
?現駅改札真上案　→　450億円　
?現駅改札東隣案　→　?＋数百億円
?地下駅案　→　?＋数百億円


249 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 00:44:45.41 ID:QD5K+Ymr0.net

既存の札幌駅に作ることが困難なら、新幹線用に新札幌駅を作るしかないだろう


263 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 00:58:24.37 ID:5piKield0.net

工費削減が目的なら、山の中とは言わんが、現札幌駅に隣接せず 他に作ればいい
新札幌駅でいいじゃん
他でもやってるし　（例えば新大阪）


264 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 00:59:05.62 ID:UqoY3gqu0.net

無理やり作って赤字膨らんで責任はＪＲに押し付けてな
政治家と役人と土建屋は勝ち逃げして高笑い


266 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 01:00:30.88 ID:2hySg8Hi0.net

>>264
計画を推進しているのがJR北海道の全株式を握っている組織だから。
色々面倒なんだよな。



273 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 01:18:19.45 ID:b+pklVM80.net

JR北が真に推す「東300M案」だと、土地の買収で利権がどうのこうの説も出たが
その場合もそこは市の土地なので利権者は出ない予定


301 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 02:36:44.53 ID:q1VmAV6e0.net

東京駅は無理矢理ホーム作れたのに、札幌駅に出来ないわけがないんだよなあ。


303 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 02:42:14.43 ID:ZGzuQ6Xn0.net

千歳に成田から4000円台でいける時代だからなぁ


311 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 03:57:49.68 ID:uhqM3x9g0.net

>>303
道内LCCが登場したらJR完全終了だ罠。函館←→札幌←→釧路・女満別
この辺り5000円台で利用できれば新幹線も脂肪。役割がなくなる。



318 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 06:26:09.87 ID:odgetUAl0.net

駅ビル増改築の時に新幹線は今あるホーム使うって案で認可通ってた気がするんだけど


320 ：名無しさん : ：2017/12/31(日) 07:09:57.27 ID:AqGJJ4/10.net

東300Mとか言うところにホーム作れるなら、一部在来線はそちらを発着にすればいいじゃない