川崎重工が図面指示よりも薄く研削 一体何をどうしたのか？

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27605440S8A300C1000000

2018年3月2日 20:00
川崎重工業は、新幹線で初めての重大インシデント（事故が発生する恐れが認められる事態）となった新幹線の台車の亀裂問題について、2018年2月28日に会見を開いた。台車の側面を支える「側バリ」と呼ぶ構造部品で、板厚が図面寸法よりも薄い箇所があったことが判明。これが亀裂の進展を速めた可能性がある。

亀裂が発生したのは、JR西日本が保有する「N700系」新幹線の台車。
・https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27605440S8A300C1000000
・https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZZO2760561002032018000000-2.jpg?w=900&h=429&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&crop=faces%2Cedges&ixlib=js-1.1.1&s=4c2e9454db0355cd0ec1cdb46367fb16
・https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZZO2760562002032018000000-2.jpg?w=900&h=568&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&crop=faces%2Cedges&ixlib=js-1.1.1&s=e3e14e2d087ec7ed5b92fc713816c5f4
・https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZZO2760563002032018000000-2.jpg?w=800&h=382&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&crop=faces%2Cedges&ixlib=js-1.1.1&s=4f296ec7fd2bc021fe62f409cdf4fa2a
・https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZZO2760565002032018000000-2.jpg?w=800&h=386&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&crop=faces%2Cedges&ixlib=js-1.1.1&s=a0a9253126b016c7f9c9b0ef0e24972c
・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520030207/

:


6 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 07:42:53.67 ID:nMrJw78o0.net

もっと重要な部品かと思った

ハイ解散


13 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 07:45:42.83 ID:DgMPQ/J00.net

大阪、最悪だな


85 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 09:33:13.08 ID:OTLvBZuo0.net

>>13
神戸じゃ！



18 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 07:50:37.96 ID:kGsqSBbl0.net

改良されたとされる７００Ａから起こった構造に製法で７００Ａでのみ発生する事象

７００Ｓでは、この方式は廃止


99 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 09:58:54.10 ID:kGojI2dc0.net

>>18
そうかアカンか



19 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 07:50:51.53 ID:frZe0m1w0.net

オートバイも何かヤバそう


21 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 07:52:51.92 ID:kGsqSBbl0.net

>>19
ガリガリ削って最終的な寸法は合ってるんでしょう

寸法狂ってたら、組み付け自体が出来なくなるし



23 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 07:54:52.77 ID:gsDZw9LH0.net

>>19
特に高性能なやつがやばそう



24 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 07:55:01.42 ID:VR853G5X0.net

航空機はどうなってるんだよ
そっちの方がヤバいだろ


25 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 07:56:30.88 ID:8cctshFo0.net

外注品なら「規格外です使えません」といって突き返すんじゃないのか


67 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 08:53:58.64 ID:9+4NvOt+0.net

台車を製造した他社のものにも同様の不具合はでてるのか？
出てないでしょ
つまり川崎重工が勝手な判断をして新幹線乗客の命を奪おうとした

>>25
受入検査の担当者がごにょごにょ



30 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 08:01:01.61 ID:AqJxJ68b0.net

これは高速化のための肉抜きだろ


31 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 08:03:56.33 ID:ye1pGyhX0.net

＞　ところが、品質管理が甘く、外注品であったプレス品の曲げ加工精度にばらつきがあった。

　ここが根本原因だろ。


39 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 08:11:51.52 ID:aDfT3zR10.net

>>31
外注化してたのか



308 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 08:00:38.58 ID:ko90CND70.net

>>31
＞外注品であったプレス品の曲げ加工精度にばらつき

これだな。
DIYやるがパーツの精度が狂ってると、突き合わせるのにめちゃくちゃ苦労する。



33 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 08:06:34.18 ID:nZ8vKR240.net

作業者も、毎回３ミリ以上も削り、不思議に思わなかったのかね。
普通なら、作業改善に取り組むと思うが。
改善能力もない会社なのか？


36 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 08:09:24.51 ID:PBAvlI87O.net

>>33
惰性でやってるからな。



51 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 08:20:51.48 ID:kGsqSBbl0.net

輸送や搬入作業で簡単に３ミリ以上ズレるような部材だったのかもね


62 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 08:48:27.12 ID:GSLYuQx60.net

マニュアル世代は経験則が乏しいから
本能的にやばいかなと思わないんだろ


73 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 09:10:12.22 ID:rlkILjhI0.net

外注品が悪いように
読み取れるが


75 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 09:15:33.48 ID:qBxp5tCp0.net

社長が阪大理系卒
阪大入試問題から不祥事の連鎖だな


77 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 09:17:13.66 ID:fCJxQOPZ0.net

最近は、設計も外注がほとんどなんだよなあ。


この件は、どうだったんだろう？


92 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 09:48:03.28 ID:+Lsqfdl30.net

受入検査を割愛したJRの責任。
ISO審査機関の責任も取らせるべきだろ。


94 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 09:50:15.23 ID:kDHhYZbm0.net

コの字部品に曲げ加工精度にばらつきがあったで片付けてるが
外注品の受入検査をしないのかこの会社は
公差の規定も無く寸法を記載した単品図も無くて検査できないのか


108 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 10:23:17.74 ID:juvgkd2K0.net

つーかこの部品だけとは考えられないよな


110 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 10:26:12.55 ID:OTLvBZuo0.net

>>108
どぞ
https://www.jreast.co.jp/press/2011/20110403.pdf



114 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 10:31:35.91 ID:tH6DZbmh0.net

これ、脱線事故になって台車がバラバラになってたら、原因不明で終わったのに、とことん川重はツイてないな
事故で死者が出てれば、新幹線神話の崩壊としてJRに矛先が向いただろうし


164 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 02:34:32.38 ID:AqzO596z0.net

>>114
乗客にとっては良かったよ
責任としてJRをつるしあげればいいだけだな



133 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 12:45:13.41 ID:zgaHF4gw0.net

こういうのって鋳物じゃあダメなの？。


138 ：名無しさん : ：2018/03/03(土) 13:49:24.03 ID:tH6DZbmh0.net

>>133
ある程度の塑性が必要なのでは



167 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 02:48:48.72 ID:OshF4sh00.net

この台車の組み立て工程↓
https://youtu.be/4xvGQPLPKpA



173 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 03:17:50.68 ID:czKok/hY0.net

金属加工って温度で伸び縮みするから夏と冬で数％大きさが違うってことはよくあること
夏場に作って冬場に納品したら図面上の寸法より小さいってことはよくあること


177 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 03:24:32.72 ID:ExzpkUB40.net

>>173
摂氏二十度時点の寸法と決まっていますが。



186 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 03:44:47.13 ID:u6/ID6ZM0.net

外国の工場の場合は拡大解釈が
酷くて不良品の山らしいよなw


197 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 04:05:10.29 ID:ExzpkUB40.net

製缶や機械加工をやってるものがひずみの原理を知らないなら、教育に問題があるのかもしれんな。


222 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 04:55:56.72 ID:ExzpkUB40.net

まあこれが日本のレベルと思うしかない。


224 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 04:58:45.43 ID:RgQsan7K0.net

>>222 べた褒めされる大戦中の兵器だって実際は散々だったから負けただしなw



229 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 05:13:17.00 ID:CETK/Fhs0.net

単純なコの曲げじゃなくてコの縦の長さを真ん中は長く途中から細くとか難しすぎたんじゃないか
亀裂なくどうやって曲げたんだろう


232 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 05:17:45.94 ID:CETK/Fhs0.net

>>229
間違えた、途中から短くだった

-------------------------
------- ‐‐‐‐‐‐‐
\_____/

こんな形のコなんだよな



245 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 05:39:11.99 ID:ud+DjNok0.net

物作り　日本は、　死語　　

ゆとり教育世代が滅ぼす。


250 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 05:43:23.69 ID:RgQsan7K0.net

>>245 死語っつーかネジを触ったり溶接もした事ない様な連中が設計したりとかね、そりゃ上手くもいかんわw



266 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 06:10:46.70 ID:ExzpkUB40.net

昔は優れた隠蔽技術があった。
社会問題になる前に人さえ殺せた。
暴対法が日本の物づくりを変えてしまった。
とかじゃないだろうな。


273 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 06:19:21.31 ID:wC+yvp3u0.net

>>266
いや、いまでも工場で不審死けっこうあるじゃんかｗ
なんでもかんでも事故、事故死
楽勝じゃねえかよｗ



269 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 06:12:05.79 ID:ExzpkUB40.net

昔の人のいい加減さに比べれば若者の方が何かと向上してるように感じるのだが。


283 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 06:44:01.99 ID:+WCErUos0.net

N700系は東海と西日本が共同開発して、その後開業した九州にも導入されているわけだが、
先日から異常が発見されているのは、西日本の車両ばかり。

少なくとも、メーカーの単独犯ではないな。


286 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 06:49:20.90 ID:6OHl5thb0.net

>>283
東海の方は隠ぺいしてるとかって含み？



289 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 07:05:38.09 ID:DkzWeQYq0.net

いやいや

まともに検収しなかったJR側の責任だろｗ

責任逃れするな


314 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 08:25:53.22 ID:kbYRztWv0.net

設計が悪いの？施工能力が低いの？


317 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 08:54:04.54 ID:gClSidQO0.net

台車っててっきり金属の塊かと思ってた。
電車に乗る時は反対ホームに止まる車両のどっしりした
外観はまさに鍛造だなと思っていたが…まさか鋼板を
丸めて作っただけとは


337 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 13:17:31.55 ID:oDs6dMlm0.net

とりあえず川重は生真面目に原因調査をして、具体的な事情がわかってきたみたいだ。

だが。始業点検を怠った東海運転部の事情はまったく表に出てこない。

この違いは何なんだ。


339 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 13:36:50.09 ID:JYHM08uH0.net

>>337
それそれ。
亀裂を見過ごしたってのは異常。



338 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 13:27:03.32 ID:YKxfkfcE0.net

まともに曲げられない加工
いったいどこに外注したのかな


340 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 13:36:52.63 ID:hJw2Uhnl0.net

亀裂ができた原因は別にあるんじゃないの？
これは単なる目くらましのような気がする。


342 ：名無しさん : ：2018/03/04(日) 13:40:19.93 ID:JYHM08uH0.net

>>340
いや合ってると思うけど。
削りすぎの分で撓んで反対側にしわ寄せ。