京都市、基幹系システムの刷新に失敗　7億5000万円の損害賠償請求もIT企業は拒否　COBOL

　京都市が進めていたシステム刷新の稼働が遅延している件で、京都市とシステム開発を受託したシステムズ（東京・品川）の関係が泥沼化している。京都市は開発遅延の責任を巡って2017年10月12日、システムズに対して10月27日までに約7億5000万円の損害賠償を支払うことを求めていた。ところがシステムズはこの支払いに応じなかったことが、日経コンピュータの取材で分かった。京都市とシステムズともに、訴訟に発展する可能性を否定していない。
・http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/110201189/

8 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 01:37:24.71 ID:Ywr3VcNH0.net

GnuCOBOL作りました！
作んなそんなもん！


20 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 01:46:18.33 ID:QpG2dfJd0.net

納期なんてあるから失敗が起こるんだ
納期を無期限にすればいつかは完成する


35 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 01:54:08.24 ID:Y9CXO/je0.net

そもそも役所の仕事なんて全部法律に基づくものだから全国一緒なのに
自治体ごとにシステムつくる意味が分からない
完全な無駄だよな


707 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:37:26.23 ID:exoTWN4u0.net

>>35
今の時代、中央集権的な流れとは逆だよ。
自治体の責任でやらなきゃいけない。



885 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 08:28:00.61 ID:xq4KKNP20.net

>>35
実際は細かなところで自治体ごと違うんだよ
例えば世帯の考え方だって異なる事もある



339 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 04:10:28.21 ID:5huAALsM0.net

>>35
自治体に裁量が無ければそうだけど。



60 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 02:06:13.74 ID:mzlB8pl50.net

>国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担うもの
こういうのって単純な業務管理アプリだろ
こんなんで81億円も金貰えるの？


495 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 05:52:56.67 ID:gbB26nu20.net

>>60
安いほう赤い都市は取れるだけベンダー取りまくってたらしいよw

http://www.zaikaisapporo.co.jp/kaibunsho_/793



63 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 02:07:18.09 ID:iOUzJGQL0.net

>>60
80億はバックされるんちゃうん



64 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 02:07:30.59 ID:2wjrJ+tJ0.net

以前市役所に勤めていたけど未だに一太郎使ってるようなアナログなとこ
システムなんかいっこも分からんからテキトーに安いとこに発注かけたんやろな


787 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:57:39.99 ID:yymSr7nE0.net

>>64
ホームページ見る限りは実績はあるようだが、会社規模からして、大手にいるような地頭の優秀なプロマネはいねーだろうな。



92 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 02:19:51.61 ID:sPnzxt/G0.net

日本のIT業界は「お前の代わりなんていくらでもいる。嫌なら辞めろ」で、
本当に辞められて経験者不在状態だから
今後もこんな話はごろごろ出てくるだろうね。


407 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 04:55:15.52 ID:rsIb4M9g0.net

>>92
うちの会社のぬらりひょんも
「ま、代わりはいくらでも居るわな」
だもんな



178 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 03:03:34.25 ID:mQuB/wgF0.net

言っとくけど、当のNECが降りた案件だからな


261 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 03:35:45.78 ID:Cy8556AU0.net

>>178
ww



322 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 04:01:41.12 ID:Y1O/6GUh0.net

役所の仕事は当たり外れの差が大きすぎ。
これなんか発注してる側自体が何を作って欲しいか説明できてねーんだろ？
せいぜい数行の仕様書だけで。


326 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 04:04:11.33 ID:5zi7XkpL0.net

要求仕様　「今動いているものと同じ動きをすること」


361 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 04:23:09.75 ID:eJN4LLhq0.net

とりあえず30年前のNECのメインフレーム
http://museum.ipsj.or.jp/computer/main/0076.html
メインメモリ、128kbなのな


415 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 05:00:04.96 ID:hOx2yCsF0.net

素人目にも一からしっかり作った方がどう考えてもいいよなこれ


420 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 05:01:28.02 ID:IxAYwr640.net

>>415
そもそも要件定義できる状況が発注側に無いのだろう。



456 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 05:27:40.88 ID:uol9W4A/0.net

数年後にはAIが読み解いて、瞬殺で終わる仕事になるんだろうな


471 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 05:37:55.59 ID:PlG14A8I0.net

>>456
現行のAIのアルゴリズムじゃ無理だよ
得意分野は人間が反射神経で出来る範囲だから
運転とか、意味は理解せず、確率統計的な手法の延長線上にあるリアルタイム翻訳とか



468 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 05:33:58.50 ID:fco+bNsL0.net

>>456
数年じゃ無理よ。現行のAIは途中で何やってるか人間が見切れない
何かあった時お前責任取れるの？って言われて判子押せる人間が役所にいるわけない



483 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 05:44:15.05 ID:qii9g7k40.net

毎回思うが、イチから作り直すのをやらないのは何で？


493 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 05:50:31.45 ID:3uwz9rlt0.net

>>483
業務プロセス含めて一から再定義して変えてしまえるのならいいけど
そこまで踏み込んでやる気がないし金も出す気がないというのが一般的



502 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 05:56:33.66 ID:fco+bNsL0.net

>>483
行政サービスを享受する一般市民以外、
発注側も受注側も得られるものがないから
システム刷新で浮いた人件費が責任者（と議会）の懐に入るなら、話進むかもよ



527 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 06:14:08.08 ID:KtpDRBxD0.net

NECが構築したんだから、
NECにはドキュメント残ってんだろ
凶屠は頭下げてNECからソースコード書いとれや


530 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 06:16:01.48 ID:o5yqrRoR0.net

>>527
客先に納品して手元には残してなかったりしないんかね



529 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 06:15:54.01 ID:BlZXRwhK0.net

なんかIBMとか早期退職した人をPMとして雇ってそうなイメージがする会社だな

>>527
残ってないのが業界標準



567 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 06:39:46.97 ID:2mz0uBso0.net

公務員だとずーっとIT部門って訳にもいかないから客に情報全部出せって言われても
出せるもんと出せないもんがあると思う


585 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 06:53:22.74 ID:uHtWmPPE0.net

京都市側が一切責任ないっていってる時点でこのプロジェクト終わってんな


696 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:33:55.98 ID:J4nlGH2T0.net

>>585
そのとおり。はじめから炎上案件



657 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:24:14.28 ID:CIeyifFY0.net

元号の変更
西暦にするとすっきりするのに
でも右が怒るかな
皇紀にしてもいいけど
すると左が怒る


685 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:31:06.80 ID:G3glgCwA0.net

>>657
元號法に依つて官公廰は使用を命ぜられてゐる
現代假名遣の使用と同じ



665 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:26:54.61 ID:tihsl0590.net

>>657
皇紀にしたところは2000年問題免れたってほんと？



683 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:30:50.44 ID:Ki8lr7iZ0.net

後出しじゃんけんの一言で済む説明を延々としなくていいからｗ


690 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:32:34.05 ID:Mki7fv+s0.net

>>683
サイゲンダイスケさんが作り上げた焼きそばパンがいつもの味かどうかでもめているんだ



716 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:39:56.09 ID:mky1Nz+v0.net

市長ですらアンタッチャブルな部分がたくさんあるんだろ？


733 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:44:32.06 ID:tihsl0590.net

>>716
めっちゃあります。大阪みたいに切り込んで欲しい



757 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:50:29.89 ID:7bg0hhQv0.net

多分、基本情報の不足とマネジメントの不備の両方だろうな


764 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:51:52.03 ID:J4nlGH2T0.net

>>757
そやろね。
発注側にも責任は大きいよ



769 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:52:41.15 ID:J4nlGH2T0.net

訴訟合戦なったとして泥沼やなあ


771 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:52:57.50 ID:23jYCnvj0.net

仕様書だけで膨大になりそうだよね
まずちゃんと仕様書を作るのに何億円か掛かるような仕事


790 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:58:04.41 ID:wMGgB0vF0.net

COBOLで書かれて動いているプログラムをCOBOLで動かせば良いんですよ。
少し記録する項目が変わるだけなんだから簡単でしょう？


794 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 07:59:25.62 ID:J4nlGH2T0.net

>>790
そもそもCOBOLだけやないやろ。
ＪＣＬで作ってるのもあるし



816 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 08:05:53.75 ID:1OXwCm2T0.net

難しい案件だとわかってるだろうに京都市は非協力的に過ぎるわ


890 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 08:28:50.35 ID:+JPxEAoo0.net

これ京都側が全面勝訴とかしたら日本のIT業界は終わるな


906 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 08:31:57.89 ID:09tgJmlL0.net

伝統のタレわろた


913 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 08:35:03.15 ID:wsMrYpyA0.net

>>906
何処かの高校生が計算してたけど、半分ずつ注ぎ足すとして、50日目ぐらいで元々のタレは計測不能な量まで減るとか。



911 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 08:33:14.07 ID:J4nlGH2T0.net

これ、裁判して京都市が仮に勝っても金払えないならするだけ無駄やない？


941 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 08:40:20.49 ID:cqzpi+t20.net

京都の人って性格おかしいよな


965 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 08:46:24.21 ID:d0bvITAZ0.net

代替え部品も設計図もない老朽化した
システムを使い回した方が安くなるって
不思議な話だ
ふつう新品買ってデータ移したほうが
手間も金もかからなさそうなのに


988 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 08:52:14.62 ID:ip/K3nfb0.net

>>965
データ移行と既存機能の担保。それが意外とめんどくさい。
携帯の住所録入れ替えるのとは訳が違うからねぇ…



969 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 08:47:15.75 ID:wsMrYpyA0.net

賢いクライアントなら、今までの業者だけが落札できるようにいろいろと条件を練るもんだが、
NECがその手助けすらしなかったって、最初から手を切りたかった訳だな…


973 ：名無しさん : ：2017/11/05(日) 08:48:40.10 ID:Cw06FiTO0.net

>>969
そんな…京都ちゃんがにっちもさっちもいかなくなってもいいっていうの？！